Orazio
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8 anni fa
Buongiorno,
Voi utenti di Masterclima come calcolate i coefficienti EER??
Io li ho calcolati cosi:
Al 100% -> potenza di raffrescamento della pdc FRATTO la relativa potenza elettrica assorbita.....Es. 3.5Kw/1.08Kw = 3.24Kw
Al 75% -> 3.24Kw * 75% = 2.43Kw
Al 50% -> 3.24Kw * 50% = 1.62Kw
Al 25% -> 3.24Kw * 25% = 0.81Kw

E' Giusto o mi sto sbagliando?
Come Temperatura a bulbo umido sarebbe giusta una T° di 20°?
ALTRIMENTI?.......ALTRIMENTI, CI ARRABBIAMO
Orazio
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8 anni fa
E poi, leggendo la Iso 14825, che dice che per macchine già installate di cui non si conosce i coeff. EER si può inserire lo stesso dato di funzionamento al 100% anche al 75, 50 e 25%, la certificazione cambierebbe di classe rispetto al caso in cui io inserissi i dati corretti per ogni %.... è normale?
ALTRIMENTI?.......ALTRIMENTI, CI ARRABBIAMO
garcangeli
8 anni fa


Al 100% -> potenza di raffrescamento della pdc FRATTO la relativa potenza elettrica assorbita.....Es. 3.5Kw/1.08Kw = 3.24Kw

Messaggio originale di Orazio:


kW😨 😨 😨 🤬 🤬 🤬 😕 😕 😕 😠 😠 😠

ma un po' di ripasso di unità di misura no?

Sono veramente sconcertato.
Non credo di sapere molto io stesso di termotecnica, per cui anche di fronte a domande elementari non mi scompongo, ma il livello di preparazione di matematica di base che ho modo di vedere (e non solo in questo post, ma anche in molti altri e di altri utenti) mi lascia basito.

Nessuno è nato con il sapere "already included", quindi norme, leggi, tecnica specifica, si imparano con il tempo e l'applicazione.
Ma sulla matematica di base non mi sembra possibile transigere. Non si richiedono conti infinitesimali o integrali che magari è più comodo risolvere con la trasformata di Laplace...😠 😠 😠 😠

Studiate di più e più seriamente gente.
...poi magari viene tirato in ballo il copia incolla...🤬 🤬 🤬
girondone
8 anni fa
ma che dici...
ormai certificatore non lo si nega a nessuno...
:-)
Orazio
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8 anni fa

ma che dici...
ormai certificatore non lo si nega a nessuno...
:-)

Messaggio originale di girondone:



Vai a fare lo spiritoso altrove, sono un ragazzo di 20anni che cerca di imparare...domandare è lecito rispondere è cortesia.
ALTRIMENTI?.......ALTRIMENTI, CI ARRABBIAMO
franlafo
8 anni fa

ma che dici...
ormai certificatore non lo si nega a nessuno...
:-)

Messaggio originale di Orazio:



Vai a fare lo spiritoso altrove, sono un ragazzo di 20anni che cerca di imparare...domandare è lecito rispondere è cortesia.

Messaggio originale di girondone:




Si però parliamo di grandezze adimensionali.... E poi non è neanche matematica, sono le basi della fisica tecnica.....
Forse in questo forum di cortesia, gente ben più preparata di me, ne ha da vendere e spesso viene insultato gratuitamente.

Orazio
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8 anni fa


Al 100% -> potenza di raffrescamento della pdc FRATTO la relativa potenza elettrica assorbita.....Es. 3.5Kw/1.08Kw = 3.24Kw

Messaggio originale di garcangeli:


kW😨 😨 😨 🤬 🤬 🤬 😕 😕 😕 😠 😠 😠

ma un po' di ripasso di unità di misura no?

Sono veramente sconcertato.
Non credo di sapere molto io stesso di termotecnica, per cui anche di fronte a domande elementari non mi scompongo, ma il livello di preparazione di matematica di base che ho modo di vedere (e non solo in questo post, ma anche in molti altri e di altri utenti) mi lascia basito.

Nessuno è nato con il sapere "already included", quindi norme, leggi, tecnica specifica, si imparano con il tempo e l'applicazione.
Ma sulla matematica di base non mi sembra possibile transigere. Non si richiedono conti infinitesimali o integrali che magari è più comodo risolvere con la trasformata di Laplace...😠 😠 😠 😠

Studiate di più e più seriamente gente.
...poi magari viene tirato in ballo il copia incolla...🤬 🤬 🤬

Messaggio originale di Orazio:



Sono ignortante in materia, di impianti ne capisco 0, tu sai tutto.... se vuoi darmi una risposta alla mia domanda ne sarei grato , ho sbagliato a scrivere l'unità di misura Kw, tralasciando questo, chi puo darmi una risposta soddisfacente? GRAZIE!!
ALTRIMENTI?.......ALTRIMENTI, CI ARRABBIAMO
El Matador
8 anni fa
Signori, però il ragazzo Orazio, ha fatto una semplice domanda, tralasciando il fatto che abbia sbagliato le unità di misura lo avete subito aggredito invece che aiutarlo (che è la funzione di questo forum)......
Sei io posso cambiare, e voi potete cambiare........TUTTO IL MONDO PUO' CAMBIARE!!
at00
8 anni fa
Io ricordo ancora al primo giorno di Fisica all' ITIS(avevo 14 anni) di come hanno battuto con ferocia sulle unità di misura, per un tecnico mi sembra il minimo.....
Orazio
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8 anni fa

Io ricordo ancora al primo giorno di Fisica all' ITIS(avevo 14 anni) di come hanno battuto con ferocia sulle unità di misura, per un tecnico mi sembra il minimo.....

Messaggio originale di at00:



Mi sembra tanto che state girando intorno al fatto che abbia sbagliato l'unità di misura, lasciando da parte l'argomento principale della domanda che ho fatto....se siete tutti dei tecnici cosi bravi oltre che a menzionare l'errore dovreste anche aiutare a risolverlo invece di continuare a sottolinearlo. Ripeto sono solo un ragazzo che sta cercando di imparare
ALTRIMENTI?.......ALTRIMENTI, CI ARRABBIAMO
lbasa
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8 anni fa
Scusa El Matador: fino a quando la società italiana moficherà le proprie regole sociali imponendo che i futuri rapporti fra le persone saranno obbligati a seguire il linguaggio degli smartphone, per il momento valgono le regole del rispetto per le persone e per il luogo.
Le persone: le persone di questo forum hanno maggiore o minore autorevolezza tecnica: chi entra in questo forum a 20 anni trova figure che rispetto ad Egli sono valutate come ha valutato fino a ieri il corpo docente della sua carriera scolastica; al corpo docente non si risponde dopo il primo ingresso:

... Sembrate tutti nati saputi.... un po di umiltà!! ....


... Vai a fare lo spiritoso altrove ....


perchè reagisce a persone che lo hanno corretto (nel primo caso) o lo hanno rappresentato per quello che "tecnicamente e non personalmente" egli è (nel secondo caso)
Nel primo caso Egli ha spiegato poi di avere sbagliato discussione; atteggiamento tipico di chi smanetta sulla tastiera passando dal lavoro all'autoerotismo con la stessa disinvoltura con cui prima fa la marcia contro gli ogm ed un ora dopo schiaccia i gatti sulla strada. Questa cosa va corretta subito, perchè 20 anni sono età di maturità.
Nel secondo caso Egli ritiene di pretendere scuse di chi è professionista da, forse, prima della Sua nascita, e che comunque è abilitato Certificatore in base al DPR75; mentre Egli davvero ritiene di essere Certificatore in base al DPR75?

Lo si aiuta? Lo si aiuta. Perchè guarda caso chi, in questa società, aiuta gli altri e sempre chi è più maturo, mai chi è giovane e spara al mondo con lo smartphone.
Quindi:

... Buongiorno, Voi utenti di Masterclima come calcolate i coefficienti EER?? ....


Li valutiamo come un Certificatore li deve valutare per Legge: secondo la 11300-3; Lei conosce la legge che deve conoscere il Certificatore?

... Io li ho calcolati cosi:
Al 100% -> potenza di raffrescamento della pdc FRATTO la relativa potenza elettrica assorbita.....Es. 3.5Kw/1.08Kw = 3.24Kw
Al 75% -> 3.24Kw * 75% = 2.43Kw
Al 50% -> 3.24Kw * 50% = 1.62Kw
Al 25% -> 3.24Kw * 25% = 0.81Kw
E' Giusto o mi sto sbagliando? ....


E' sbagliato. Ed un programmatore di Masterclima gli ha detto cosa potrebbe essere accettabile.

... Come Temperatura a bulbo umido sarebbe giusta una T° di 20°? ....


Se si hanno i dati del costruttore o i dati di rendimento in libretto di impianto, ci si riferisce a quei dati ambiente utilizzati; se non ci sono tali dati, è una responsabilità del Certificatore indicare i dati di potenza alle condizioni ambientali per le quali ne risponde. 20°C a bulbo secco corrispondono a X°C a bulbo umido in funzione dell'umidità relativa ambiente.

... E poi, leggendo la Iso 14825, che dice che per macchine già installate di cui non si conosce i coeff. EER si può inserire lo stesso dato di funzionamento al 100% anche al 75, 50 e 25%, la certificazione cambierebbe di classe rispetto al caso in cui io inserissi i dati corretti per ogni %.... è normale? ....


1] Non esiste la ISO 14825 per le macchine frigorifere.
2] Quello che Lei ha scritto a citata in una Norma EN; e tale riferimento EN è utilizzato dalla Norma italiana 11300-3 che Lei è obbligato a seguire come Certificatore; conosce la 11300-3? Par. 5.5.1. E si può fare come ha scritto.

... Mi sembra tanto che state girando intorno al fatto che abbia sbagliato l'unità di misura, lasciando da parte l'argomento principale della domanda che ho fatto ....


C'è invece una questione di metodo che inizia ben prima dalla questione di merito (per le definizioni di metodo e merito, si vada al dizionario).

... sono un ragazzo di 20anni che cerca di imparare ....


Si comporti in questo forum come si comportava a Scuola: studi, faccia esercizi, si faccia correggere gli esercizi dove può ricevere segni a matita rossa o segni a matita blu.

Questo è, dei forum gestiti da SW, il meglio recettivo, se ne compiaccia.


Orazio
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8 anni fa

... Io li ho calcolati cosi:
Al 100% -> potenza di raffrescamento della pdc FRATTO la relativa potenza elettrica assorbita.....Es. 3.5Kw/1.08Kw = 3.24Kw
Al 75% -> 3.24Kw * 75% = 2.43Kw
Al 50% -> 3.24Kw * 50% = 1.62Kw
Al 25% -> 3.24Kw * 25% = 0.81Kw
E' Giusto o mi sto sbagliando? ....


E' sbagliato. Ed un programmatore di Masterclima gli ha detto cosa potrebbe essere accettabile.

... Come Temperatura a bulbo umido sarebbe giusta una T° di 20°? ....



Dove lo hanno scritto?
ALTRIMENTI?.......ALTRIMENTI, CI ARRABBIAMO
El Matador
8 anni fa
Quante discussioni inutili per una semplice domanda, la state tirando lunga come i bambini, Orazio magari all'inizio avrà anche sbagliato ma credo si possa chiuderla qui. Se volete rispondergli bene se no lasciate stare
Sei io posso cambiare, e voi potete cambiare........TUTTO IL MONDO PUO' CAMBIARE!!
mara888sp
8 anni fa
Il punto non è la domanda... è il modo in cui è stata posta.
Premesso che:
- il primo post che ha fatto che "Tutti nati saputi"...
- che anche se ha sbagliato il primo post, il tono dei successivi non è "migliorato", ma ha continuato mantenendo comunque una certa "superiorità".
- che non può "pretendere" una risposta; potrebbe farlo se avesse pagato un corso di termotecnica a una scuola privata
- che per sua stessa ammissione ha 20 anni, non sa una cippa di impianti e sta imparando
- che i 20 anni giustificano un eccesso di entusiasmo, giustificano una maledetta fretta di imparare, giustificano una curiosità che per chi la "subisce" può diventare asfissiante, ma non giustificano un atteggiamento "Tutto mi è dovuto".

Concludo che:
- Se prima di imparare gli impianti impara a mettere in primo piano il rispetto per le persone, soprattutto più "anziane" in termini soprattutto di esperienza e poi di età, e impara a porsi con umiltà, forse ottiene le sue risposte invece che tirarsi addosso tutto questo.

@lbasa - Diceva Totò: "Signori si nasce". Lei lo nacque.
Se tutti i miei insegnanti fossero stati così...😢
Molti sentono. Qualcuno ascolta. Pochi capiscono.
Allian76
8 anni fa
Invece vorrei chiedere io una cosa a Mara, Alberto o a chi ne sa più di me.....

Sappiamo che i coefficienti ai carichi parziali servono per determinare la curva di funzionamento e conseguentemente il nm (etam) coefficiente mensile di prestazione medio.

(@ Orazio, non è che è sbagliata l'unità di misura è che proprio non c'è...... kW potenza frigorifera/kW assorbimento elettrico = EER che salvo il vero dovrebbe chiamarsi enegy efficient ratio o qualcosa di simile..)

Ora la 11300-3 al punto 5.5.1 (pag.12) recita:
Per macchine già istallate (nota mia= o anche in mancanza dei dati per il calcolo EN14825) per determinare nm (etam) si utilizzano i valori a pieno carico opportunamente corretti con i coefficienti n1, n2, n3, ..,n7 (eta 1, .. eta7). Se ho capito bene in MC questi dati sono riportati alla scheda D.3.

Ergo mi chiedo
Se inserisco i carichi parziali non devo inserire gli eta?????, o lascio quelli indicati dal programma (che teoricamente dovrebbero restituire tutti 1) mentre se metto i carichi parziali tutti col valore del pieno carico allora vado a modificare gli eta?????

Giusto?