rossistudio
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11 anni fa
Penso di essermi perso nei meandri della certificazione energetica.
Mi si può spiegare in che modo si riesce ad ottenere l'agognata classe A?

In una villetta di nuova costruzione, semplice, minuscola (100 mq) e tutta perfettina (cappottino, solare termico, infissi a taglio termico, impianto a pavimento, caldaia a condensazione), la classe energetica resta inchiodata a B.

Ho pensato si possa risolvere con l'impiego del fotovoltaico e allora gli ho incollato sul tetto 100 mq di fotovoltaico (giusto per simulare...). Ma come va ad influire l'installazione di un impianto fotovoltaico sul discorso della classificazione? Infatti, nemmeno così, si muove una foglia da B, anzi, non si ottiene nemmeno una modifica della seconda cifra decimale.

Eppure nella mia zona (Bari), la classe A prolifica che è una bellezza!
albertop
11 anni fa

Eppure nella mia zona (Bari), la classe A prolifica che è una bellezza!

Messaggio originale di rossistudio:


Beh, io i metodi per arrivare in classe A all'italica maniera non te li spiego ...

Ho pensato si possa risolvere con l'impiego del fotovoltaico e allora gli ho incollato sul tetto 100 mq di fotovoltaico (giusto per simulare...). Ma come va ad influire l'installazione di un impianto fotovoltaico sul discorso della classificazione? Infatti, nemmeno così, si muove una foglia da B, anzi, non si ottiene nemmeno una modifica della seconda cifra decimale.

Messaggio originale di rossistudio:


Il fotovoltaico ti da un vantaggio solamente se abbinato ad una pompa di calore elettrica. In questo modo diventa autoconsumo. Il metodo tuo viene tradotto in "per l'energia elettrica che produco, e vendo, mi faccio dare soldi dagli altri contribuenti" (non c'è risparmio energetico).

Mi si può spiegare in che modo si riesce ad ottenere l'agognata classe A?

In una villetta di nuova costruzione, semplice, minuscola (100 mq) e tutta perfettina (cappottino, solare termico, infissi a taglio termico, impianto a pavimento, caldaia a condensazione), la classe energetica resta inchiodata a B.

Messaggio originale di rossistudio:


Molto probabilmente ti serve un impianto di recupero sulla ventilazione. Oppure fotovoltaico, pompa di calore (che a Bari funziona meglio che a Bologna) e magari comunque vmc.
Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
rossistudio
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11 anni fa
Molte grazie, Alberto.

Beh, io i metodi per arrivare in classe A all'italica maniera non te li spiego ...

Messaggio originale di albertop:


Già...

Il fotovoltaico ti da un vantaggio solamente se abbinato ad una pompa di calore elettrica.

Messaggio originale di albertop:


Bene.
Ma come viene gestita questa situazione, col software?

Molto probabilmente ti serve un impianto di recupero sulla ventilazione. Oppure fotovoltaico, pompa di calore (che a Bari funziona meglio che a Bologna) e magari comunque vmc.

Messaggio originale di albertop:


E anche qui, come lo gestisco un impianto a vmc col software?
albertop
11 anni fa

Il fotovoltaico ti da un vantaggio solamente se abbinato ad una pompa di calore elettrica.

Messaggio originale di rossistudio:


Bene.
Ma come viene gestita questa situazione, col software?

Messaggio originale di albertop:


Nei generatori inserisci il pannello fotovoltaico e la pompa di calore (e rimuovi il generatore a combustione). Nella Home richiedi "Diminuire l'energia elettrica ..."

E anche qui, come lo gestisco un impianto a vmc col software?

Messaggio originale di rossistudio:


Nella ventilazione richiedi "meccanica" (anziché naturale) e gestisci la percentuale di recupero.

Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
rossistudio
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11 anni fa

Il fotovoltaico ti da un vantaggio solamente se abbinato ad una pompa di calore elettrica.

Messaggio originale di albertop:


Bene.
Ma come viene gestita questa situazione, col software?

Messaggio originale di rossistudio:


Nei generatori inserisci il pannello fotovoltaico e la pompa di calore (e rimuovi il generatore a combustione). Nella Home richiedi "Diminuire l'energia elettrica ..."

Messaggio originale di albertop:


Ottimo, funziona. La classe effettivamente passa ad A. Addirittura ad A+ con l'abbinamento del solare termico.
Se invece provo ad eliminare la pompa di calore e ad abbinare "generatore a combustione/fotovoltaico", la classe scende a C.
Mi domando se sia un caso particolare, oppure è normale che ciò avvenga. Anche perchè le tanto acclamate classi A, qui a Bari, sono quasi tutte in questa configurazione: caldaia e fotovoltaico. Uhm...

E anche qui, come lo gestisco un impianto a vmc col software?

Messaggio originale di albertop:


Nella ventilazione richiedi "meccanica" (anziché naturale) e gestisci la percentuale di recupero.

Messaggio originale di rossistudio:


Funziona anche così!
Grazie.
albertop
11 anni fa

Ottimo, funziona. La classe effettivamente passa ad A. Addirittura ad A+ con l'abbinamento del solare termico.
Se invece provo ad eliminare la pompa di calore e ad abbinare "generatore a combustione/fotovoltaico", la classe scende a C.
Mi domando se sia un caso particolare, oppure è normale che ciò avvenga.

Messaggio originale di rossistudio:


E' corretto (normale). 😉

Mi domando se sia un caso particolare, oppure è normale che ciò avvenga. Anche perchè le tanto acclamate classi A, qui a Bari, sono quasi tutte in questa configurazione: caldaia e fotovoltaico. Uhm...

Messaggio originale di rossistudio:


Beh, ci vuole l'intervento di San Nicola per arrivare in classe A con una caldaia👍
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gianto
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  • classe D
11 anni fa
Troppo forte quella di San Nicola...
Ingegnere Lei è proprio mitico.
La saluto cordialmente.

rossistudio
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11 anni fa

Ottimo, funziona. La classe effettivamente passa ad A. Addirittura ad A+ con l'abbinamento del solare termico.
Se invece provo ad eliminare la pompa di calore e ad abbinare "generatore a combustione/fotovoltaico", la classe scende a C.
Mi domando se sia un caso particolare, oppure è normale che ciò avvenga.

Messaggio originale di albertop:


E' corretto (normale). 😉

Mi domando se sia un caso particolare, oppure è normale che ciò avvenga. Anche perchè le tanto acclamate classi A, qui a Bari, sono quasi tutte in questa configurazione: caldaia e fotovoltaico. Uhm...

Messaggio originale di rossistudio:


Beh, ci vuole l'intervento di San Nicola per arrivare in classe A con una caldaia👍

Messaggio originale di rossistudio:


E si vede che qui di miracoli ne fa parecchi.
Tra l'altro oggi è proprio San Nicola!
😂
ansaloni
11 anni fa
Anche senza disturbare i Santi... si raggiunge la Classe A/A+ con caldaia a condensa e solare termico.
albertop
11 anni fa
Certo, è possibile. Ne vedo diversi progetti ma che raggiungano la classe A/A+ in quelle condizioni è perchè sono stati progettati veramente bene. Si vedono lontano un miglio.

Ho "buttato giù" due dati in velocità:
località Milano
superficie in pianta 100mq
S/V >= 0,9
trasmittanza media 0,5 W/m2°C (finestre, ponti termici, etc. valore forse anche "troppo buono" = circa 4kW di picco)
rendimento impianto 100% (nessuna perdita di nessun tipo)
Classe C

stesso edificio senza acs: Classe B

località Bari con acs: Classe C
località Bari senza acs: Classe B

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girondone
11 anni fa
pdc a parte
senza intervenire sui 0,3 vol H di ricambio in A non ci si va......

e parliamo della A sulla carta... poi quella vvera è un altro discorso....
rossistudio
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11 anni fa

Anche senza disturbare i Santi... si raggiunge la Classe A/A+ con caldaia a condensa e solare termico.

Messaggio originale di ansaloni:


Addirittura A+...
Sarebbe interessante avere almeno qualche valore di riferimento e qualche indicazione progettuale quantitativa, però. 😉
rossistudio
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11 anni fa

pdc a parte
senza intervenire sui 0,3 vol H di ricambio in A non ci si va......

e parliamo della A sulla carta... poi quella vvera è un altro discorso....

Messaggio originale di girondone:



E' vero, lo sto notando.
La mia villetta, ora in classe B, con "condensa+solare termico+vmc" sale in A.
Tuttavia, ho dovuto incrementare considerevolmente gli isolamenti delle murature (un cappotto da 12 cm a Bari, a chi lo propongo 😢 ) e dell'intradosso dei pilotis, nonchè ridurre l'Ug ad 1,10. Recuperatore con efficienza dell'80% e ricambi di 0,5. Allora sì.
Solo "condensa+solare termico" non c'è verso...

Eppure ci riescono! 💤
ansaloni
11 anni fa
Esempio per rossitudio.
Premessa: come scritto da Alberto l'edificio DEVE essere progettato BENE da subito: in cantiere non si decide nulla xchè si sa già tutto prima. E soprattutto costruito BENE (controllo costante in cantiere).
Abitazione certificata Classe A+ (ovviamente dal certificatore) a Modena:
- edificio monofamiliare, tre piani fuori terra, 420 m2 superficie utile riscaldata;
- s/v 0,5 circa;
- cappotto eps grigio 18 cm con muratura portante armata da 30 cm;
- tetto in legno (realizzato con falsi puntoni esterni) 24 cm fibra legno;
- isolamento "sotto fondazione" xps da 12 cm (l'intero edificio è posto sull'xps);
- infissi in pvc, tripli vetri extra clear (g e tl aumentano parecchi rispetto allo standard);
- vmc.

Bloower door test n50=0,84

Caldaia condensa a gas metano da 2-12 kW (la metà avanza), 7,35 m2 solare termico solo ACS, 500 litri accumulo per ACS e 6 kWp fotovoltaico (in esubero per coprire i consumi eletrici climatizzazione invernale).

Inverno 2010/2011: 800 € di metano (cottura cibi escluso dal consumo in quanto con piano ad induzione).

albertop
11 anni fa
Che dire ... fantastica.

Domanda non disinteressata:

- tetto in legno (realizzato con falsi puntoni esterni) 24 cm fibra legno;

Messaggio originale di ansaloni:



non l'hai ventilato? la fibra di legno si comporta bene in estivo?
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girondone
11 anni fa
la fibra di legno presumo probabilmente con le due densità diverse è ok per l estivo
di certo meglio del tetto inlegno con solo poliuretano
ansaloni
11 anni fa
Si la copertura è ventilata, 4 cm.
La fibra di legno, in due densità diverse: sopra assito 20 cm densità 160 kg/m3 e 4 cm con densità 220 (o 240 non ricordo) kg/m3 verso l'esterno (serve per abbattimento acustico rumori aerei). Avendo abbastanza massa lavora molto bene in estate. Credo che la trasmittanza periodica sia 0,02, forse meno (comunque molto bassa).
Ciao.
rossistudio
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11 anni fa

Esempio per rossitudio.
Premessa: come scritto da Alberto l'edificio DEVE essere progettato BENE da subito: in cantiere non si decide nulla xchè si sa già tutto prima. E soprattutto costruito BENE (controllo costante in cantiere).
Abitazione certificata Classe A+ (ovviamente dal certificatore) a Modena:
- edificio monofamiliare, tre piani fuori terra, 420 m2 superficie utile riscaldata;
- s/v 0,5 circa;
- cappotto eps grigio 18 cm con muratura portante armata da 30 cm;
- tetto in legno (realizzato con falsi puntoni esterni) 24 cm fibra legno;
- isolamento "sotto fondazione" xps da 12 cm (l'intero edificio è posto sull'xps);
- infissi in pvc, tripli vetri extra clear (g e tl aumentano parecchi rispetto allo standard);
- vmc.

Bloower door test n50=0,84

Caldaia condensa a gas metano da 2-12 kW (la metà avanza), 7,35 m2 solare termico solo ACS, 500 litri accumulo per ACS e 6 kWp fotovoltaico (in esubero per coprire i consumi eletrici climatizzazione invernale).

Inverno 2010/2011: 800 € di metano (cottura cibi escluso dal consumo in quanto con piano ad induzione).

Messaggio originale di ansaloni:


Grazie ansaloni.
L'esempio è molto esaustivo e non fa che confermare i miei dubbi sulla veridicità di certe classificazioni dalle mie parti.
Un cappotto da 18 cm?? Isolamento delle fondazioni?? Con polistirene estruso da 12 cm?? Tripli vetri?? Vmc??
E' vero che arrivi alla classe A+, ma certo non saranno molte le cose da ridurre o eliminare per scendere in classe A.
Il peggio è che quando gli consegni una classe B o certifichi addirittura una C ti dicono che ti sei sbagliato o li stai danneggiando o che non è possibile che non sia di classe superiore. Loro che hanno fatto di tutto, spendendo anche di più, con una muratura Ytong, una condensa e un pannellino solare...
Vabbè, chiudo la conversazione prima che diventi polemica. Se non altro, ho acquisito maggiore consapevolezza.
Ringrazio tutti per la competenza.
Ciao.
franlafo
11 anni fa
non è che queste classi A vengono tutte con il numero 1?

non per far polemica, ma in una nuova costruzione, a parità di dati
"condensa, solare termico per acs e riscaldamento, impianto a ventil convettori, fotovoltaico, pilastri isolati con 6 cm di stiferite, muro esterno da U=0,29, finestre con Uw=1,5,"
a me viene classe B
a loro Classe A!😒

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