achillegolia
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8 anni fa
buonasera,
premetto che ho fatto una ricerca approfondita sul forum, ma non ho trovato risposta..

ho già fatto qualche APE in passato, quindi ho un minimo di dimestichezza con il programma (cersione CE); devo fare una certificazione di un appartamento e ho dubbi sul calcolo dei ponti termici:

- ho capito che devo caricare i ponti termici in "componenti" inserendo la trasmittanza, e dopo nella scheda "trasmissione" vado ad inserire la lunghezza dei singoli ponti termici.
- il problema sta proprio nel calcolo della trasmittanza. es. angolo sporgente non isolato senza pilastro, da abaco CENED ho:
ψ E= −0.179 + 0.353 ⋅ Upar − 2.037 ⋅ λeq
ψ I=0.064−0.073⋅Upar +0.385⋅λ eq
e queste sono le trasmittanze termiche lineiche riferite alle dimensioni esterne e alle dimensioni interne (utilizzo quella che voglio), in queste formule al posto di Upar inserisco la TRASMITTANZA TERMICA TOTALE che mi restituisce il sw per la componente di muratura utilizzata, giusto? e per λeq dove lo prendo questo valore di conducibilità equivalente?

ottenuto questo valore di ψ, lo inserisco nel componente, e successivamente inserisco la lunghezza (interna o esterna) nella scheda TRASMISSIONE.


vi chiedo gentilmente di aiutarmi, sono in difficoltà. 😢

grazie! 😁
garcangeli
8 anni fa
L'abaco CENED è già nel SW: perchè non usarlo, invee di fare conti a mano?

Per quanto riguarda λeq leggi l'introduzione all'abaco: è spiegato.

L'uso di misure interne o esterne è di libera scelta solo perchè è libera la scelta di descrivere l'immobile con le misure interne o esterne: una volta effettuata la scelta di quali usare per la descrizione dell'immobile, i PT seguono di conseguenza e non hai più gradi di libertà.
borgo1971
8 anni fa

nella scheda TRASMISSIONE.

Messaggio originale di achillegolia:


Nei componenti crei il P.T. con origine dati "Abaco CENED" (sempre che il tuo P.T. rientri nelle tipologie elencate).
Nella scheda TRASMISSIONE, scegli tipo di elemento "Ponte termico", origine dati "da Progetto", e scegli il ponte termico che hai creato nei componenti.
Se il P.T. non rientra tra quelli dell'abaco CENED, ti consiglio di dare un occhiata ad "Iris 3" dell'ANIT (demo funzionante per un tot. di ore).
P.S. Puoi anche creare il P.T. da abaco direttametne in Trasmissione, ma io preferisco il primo metodo, perché se si utilizza lo stesso P.T. più volte (magari ad ogni finestra), e poi si fanno delle modifiche tipo inserire un cappotto, avendolo in componenti, si deve modificare il P.T. solo una volta.
achillegolia
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8 anni fa

L'abaco CENED è già nel SW: perchè non usarlo, invee di fare conti a mano?

Per quanto riguarda λeq leggi l'introduzione all'abaco: è spiegato.

L'uso di misure interne o esterne è di libera scelta solo perchè è libera la scelta di descrivere l'immobile con le misure interne o esterne: una volta effettuata la scelta di quali usare per la descrizione dell'immobile, i PT seguono di conseguenza e non hai più gradi di libertà.

Messaggio originale di garcangeli:




nella scheda TRASMISSIONE.

Messaggio originale di borgo1971:


Nei componenti crei il P.T. con origine dati "Abaco CENED" (sempre che il tuo P.T. rientri nelle tipologie elencate).
Nella scheda TRASMISSIONE, scegli tipo di elemento "Ponte termico", origine dati "da Progetto", e scegli il ponte termico che hai creato nei componenti.
Se il P.T. non rientra tra quelli dell'abaco CENED, ti consiglio di dare un occhiata ad "Iris 3" dell'ANIT (demo funzionante per un tot. di ore).
P.S. Puoi anche creare il P.T. da abaco direttametne in Trasmissione, ma io preferisco il primo metodo, perché se si utilizza lo stesso P.T. più volte (magari ad ogni finestra), e poi si fanno delle modifiche tipo inserire un cappotto, avendolo in componenti, si deve modificare il P.T. solo una volta.

Messaggio originale di achillegolia:




utilizzo la versione gratuita, non la versione PRO 😠
Michele Vignoli
8 anni fa
scusate ma.... fino all'altro giorno non si sosteneva in questo forum che l'abaco CENED (presente nel software) è "misteriosamente" vietato l'utilizzo ????
mara888sp
8 anni fa

scusate ma.... fino all'altro giorno non si sosteneva in questo forum che l'abaco CENED (presente nel software) è "misteriosamente" vietato l'utilizzo ????

Messaggio originale di Michele Vignoli:



Perchè?
E' il vecchio abaco che era allegato alla UNI EN ISO 14683 che è stato cassato con la revisione della parte 1....

Molti sentono. Qualcuno ascolta. Pochi capiscono.
Michele Vignoli
8 anni fa
ok, scusate. a forza di leggere tutto e il contrario di tutto, mi sarò confuso. Meglio cosi.
achillegolia
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  • Classe E Creatore della discussione
8 anni fa

buonasera,
premetto che ho fatto una ricerca approfondita sul forum, ma non ho trovato risposta..

ho già fatto qualche APE in passato, quindi ho un minimo di dimestichezza con il programma (cersione CE); devo fare una certificazione di un appartamento e ho dubbi sul calcolo dei ponti termici:

- ho capito che devo caricare i ponti termici in "componenti" inserendo la trasmittanza, e dopo nella scheda "trasmissione" vado ad inserire la lunghezza dei singoli ponti termici.
- il problema sta proprio nel calcolo della trasmittanza. es. angolo sporgente non isolato senza pilastro, da abaco CENED ho:
ψ E= −0.179 + 0.353 ⋅ Upar − 2.037 ⋅ λeq
ψ I=0.064−0.073⋅Upar +0.385⋅λ eq
e queste sono le trasmittanze termiche lineiche riferite alle dimensioni esterne e alle dimensioni interne (utilizzo quella che voglio), in queste formule al posto di Upar inserisco la TRASMITTANZA TERMICA TOTALE che mi restituisce il sw per la componente di muratura utilizzata, giusto? e per λeq dove lo prendo questo valore di conducibilità equivalente?

ottenuto questo valore di ψ, lo inserisco nel componente, e successivamente inserisco la lunghezza (interna o esterna) nella scheda TRASMISSIONE.


vi chiedo gentilmente di aiutarmi, sono in difficoltà. 😢

grazie! 😁

Messaggio originale di achillegolia:




ma nessuno risponde alla mia domanda? 😁 😠



o meglio, quale è il valore di ψ da inserire nel componente?
lbasa
  • lbasa
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  • Classe B
8 anni fa
La trasmittanza termica totale ha un inverso: la resistenza termica totale; questa comprende, in somma, le resistenze superficiali.
Quindi non è corretto utilizzarlo tal quale. Per due motivi.

Lambda equivalente = Conduttanza equivalente (Ceq) / spessore equivalente (leq)
Ceq = inverso della somma delle resistenze equivalenti ai fini del modello di calcolo Cened, cioè le resistenze termiche dei componenti "NON" isolanti.
leq = somma degli spessori dei componenti "NON" isolanti.


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