Mikicad
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12 anni fa
😁
Salve a tutti, sono nuovo.
Mi presento, mi chiamo michele, geometra libero professionista e sono di Palermo. Ho scaricato il vostro software mc 11300 al fine di valutarlo e di fare una comparazione con altri software (docet). A prima vista il software sembra ben fatto e sicuramente pare essere più attendibile del docet, che risulta un pò approssimativo (in alcuni casi). Ho provato ad utilizzarlo, ma ho riscontrato non pochi problemi. Mi spiego meglio:

- menù Home
esistono componenti da scaricare e caricare nel programma? o il professionista pian piano deve crearsi un archivio componenti personale (come penso che sia)?

-menù zone termiche
Cosa si intende per zone? La zona è una stanza quindi essere assimilata a tale o è l'intero appartamento? Nella certificazione energetica devo inserire tante zone quante sono le stanze che compongono l'appartamento e di queste indicare tutti o componenti opachi o trasparenti che siano?

dopo aver creato in fase di prova alcuni componenti ( e per la precisione)
opachi:
01 tompagno esterno
02 Vespaio
03 Solaio di copertura
trasparenti:
04 porta di ingresso con sopraluce
05 porta-finestra

in fase di inserimento nel menù : zone termiche/scambi termici con l'esterno/opachi mi viene visualizzato solo
il tompagno esterno (premetto che tutti i componenti sono stati salvati in archivio) perchè non vengono caricati i solai?
stessa cose mi succede con gli elementi trasparenti, mi viene data la possibilità di inserire la porta-finestra ma non la porta di ingresso con sopraluce

-menù impianto
mi sembra un pò troppo dettagliato e la sua compilazione risulta non facile ad un primo approccio
non sempre è reperibile tutta la documentzione necessaria, mi riferisco ai menù di distribuzione riscaldamento e acs
nella sezione generatori vengono richiesti dati che dalle schede tecniche delle caldaie non si evincono
per esempio io dovevo inserire le caratteristiche di una caldaia per riscaldamento/acs della vaillant turboblock pro 242-3
a quale sottomenu devo fare riferimento? e soprattutto da dove li devo prendere sti dati?
C'è il rischio di andare molto a braccio.

Esistono guide o videoguide a tal proposito? Perdonate le domande che per i più veterani posso risultare banali e rindondanti...devo imparare ancora tanto. Grazie, saluti e buon lavoro

Mikicad
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12 anni fa
ah dimenticavo...non esiste un imputazione grafica dei componenti? per quanto riguarda la trasmittanza degli elementi, il programma produce dei grafici con le relative sezioni?
albertop
12 anni fa

Mi presento, mi chiamo michele, geometra libero professionista e sono di Palermo.

Messaggio originale di Mikicad:


Benvenuto!

Ho scaricato il vostro software mc 11300 al fine di valutarlo e di fare una comparazione con altri software (docet).

Messaggio originale di Mikicad:


Bene

A prima vista il software sembra ben fatto e sicuramente pare essere più attendibile del docet, che risulta un pò approssimativo (in alcuni casi).

Messaggio originale di Mikicad:


Errore. DOCET e MC 11300 non sono comparabili. Eventualmente si potrebbe comparare DOCET PRO con MC 11300 LE, non DOCET vs MC 11300 LE. DOCET (base) consente la certificazione energetica su edifici esistenti di categoria E.1 e con un limite dimensionale. MC 11300 non ha questo limite e questo causa una maggiore complessità percepita dall'utente.


- menù Home
esistono componenti da scaricare e caricare nel programma? o il professionista pian piano deve crearsi un archivio componenti personale (come penso che sia)?

Messaggio originale di Mikicad:


Non vorrei dire una cosa inesatta ma neanche DOCET dispone di componenti predefiniti (se escludiamo i dati tabellari previsti dalle normative). Gli stessi dati tabellari che in MC 11300 si possono richiamare direttamente nelle funzioni pertinenti (superfici disperdenti, opachi, trasparenti, etc). Diciamo che per edifici nuovi consigliamo al progettista di creare i componenti così come utilizzati nella zona (un muro esterno viene costruito in maniera diversa a Bologna o a Palermo).

-menù zone termiche
Cosa si intende per zone? La zona è una stanza quindi essere assimilata a tale o è l'intero appartamento? Nella certificazione energetica devo inserire tante zone quante sono le stanze che compongono l'appartamento e di queste indicare tutti o componenti opachi o trasparenti che siano?

Messaggio originale di Mikicad:


Per zona si intende normalmente un insieme di locali con la medesima categoria di destinazione d'uso. Nel caso specifico è inutile suddividere in locali ma considerare 1 zona = 1 appartamento (o una villetta). Inoltre ci sono le zone non riscaldate (che assumono altro significato).

in fase di inserimento nel menù : zone termiche/scambi termici con l'esterno/opachi mi viene visualizzato solo
il tompagno esterno (premetto che tutti i componenti sono stati salvati in archivio) perchè non vengono caricati i solai?
stessa cose mi succede con gli elementi trasparenti, mi viene data la possibilità di inserire la porta-finestra ma non la porta di ingresso con sopraluce

Messaggio originale di Mikicad:


ogni elemento prevede la "giacitura" che consente al software di stabilire DOVE può essere posizionato il componente. Evidentemente la giacitura non è corretta.

-menù impianto
mi sembra un pò troppo dettagliato e la sua compilazione risulta non facile ad un primo approccio
non sempre è reperibile tutta la documentzione necessaria, mi riferisco ai menù di distribuzione riscaldamento e acs
nella sezione generatori vengono richiesti dati che dalle schede tecniche delle caldaie non si evincono
per esempio io dovevo inserire le caratteristiche di una caldaia per riscaldamento/acs della vaillant turboblock pro 242-3
a quale sottomenu devo fare riferimento? e soprattutto da dove li devo prendere sti dati?
C'è il rischio di andare molto a braccio.

Messaggio originale di Mikicad:


Se l'edificio è di nuova costruzione, non si "va a braccio" (c'è un progetto) quindi non si pone il problema di reperimento dei dati (anche se siamo in Italia, non si può dire: non si trovano i dati di una caldaia marchiata CE ...).
In un edificio esistente, quando non ci sono dati sufficienti si usano i prospetti. Ad esempio nella distribuzione: UNI TS 11300-2 valori da prospetto; nella generazione: UNI TS 11300-2 Prospetto 23 valori precalcolati).

Esistono guide o videoguide a tal proposito?

Messaggio originale di Mikicad:


Come guida è disponibile solamente l'help all'interno del software. C'è un manuale che non è stato realizzato da noi ma da un'altra ditta:
http://www.forum-media.it/download-area-edilizia.html 

Se non erro, per scaricarlo è necessaria la registrazione. Non è nostro per cui non sarebbe corretto pubblicarlo direttamente; ne pubblichiamo il link (scaricarlo è gratuito cmq).

se interessa abbiamo pubblicato un video sulla creazione dei componenti:
http://www.youtube.com/watch?v=DCX-WbYmFJ4 

Ricordo che per utilizzare il software è necessario, conoscere almeno parzialmente le normative ed i decreti su cui il software si basa.

non esiste un imputazione grafica dei componenti?

Messaggio originale di Mikicad:


No. Sbaglio o neanche DOCET dispone di input grafico?

per quanto riguarda la trasmittanza degli elementi, il programma produce dei grafici con le relative sezioni?

Messaggio originale di Mikicad:


La stratigrafia è oggetto della relazione Legge 10 quindi esula leggermente dalla stampa ACE da cui siamo partiti come discussione. La versione PRO stampa la stratigrafia.

Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
Mikicad
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12 anni fa

Mikicad ha scritto:
A prima vista il software sembra ben fatto e sicuramente pare essere più attendibile del docet, che risulta un pò approssimativo (in alcuni casi).

Errore. DOCET e MC 11300 non sono comparabili. Eventualmente si potrebbe comparare DOCET PRO con MC 11300 LE, non DOCET vs MC 11300 LE. DOCET (base) consente la certificazione energetica su edifici esistenti di categoria E.1 e con un limite dimensionale. MC 11300 non ha questo limite e questo causa una maggiore complessità percepita dall'utente.



Forse il mio quesito è stato mal posto, mc11300 è diverso (per ovvie ragioni) da docet e lo sò già.
Per adesso mi trovo nella condizione di usare mc11300 per fare certificazione energetica di case già realizzate e non in progettazione (ormai quest'ultima è un utopia almeno per me). Riformulo la domanda:


Diciamo che per edifici nuovi consigliamo al progettista di creare i componenti così come utilizzati nella zona (un muro esterno viene costruito in maniera diversa a Bologna o a Palermo).


Vale anche per gli edifici già realizzati?

Per zona si intende normalmente un insieme di locali con la medesima categoria di destinazione d'uso. Nel caso specifico è inutile suddividere in locali ma considerare 1 zona = 1 appartamento (o una villetta). Inoltre ci sono le zone non riscaldate (che assumono altro significato).


ok, quindi la zona può combaciare con un appartamento, in questo caso la tramezzatura interna viene ignorata in quanto si ipotizza una condizione termica uguale per tutta la zona, sarebbe errato ed inutile considerare i tramezzi, giusto?

ogni elemento prevede la "giacitura" che consente al software di stabilire DOVE può essere posizionato il componente. Evidentemente la giacitura non è corretta.


domani controllerò meglio, con molta probabilità ho commesso un errore.

Se l'edificio è di nuova costruzione, non si "va a braccio" (c'è un progetto) quindi non si pone il problema di reperimento dei dati (anche se siamo in Italia, non si può dire: non si trovano i dati di una caldaia marchiata CE ...).
In un edificio esistente, quando non ci sono dati sufficienti si usano i prospetti. Ad esempio nella distribuzione: UNI TS 11300-2 valori da prospetto; nella generazione: UNI TS 11300-2 Prospetto 23 valori precalcolati).



ho provato ad usare UNI TS 11300-2 Prospetto 23 valori precalcolati, ma poi li si va nello specifico e si fanno distinzioni tra generatori a due, tre o quattro stelle ect...che io non conosco, le sarei grato se potesse darmi qualche delucidazione su questa classifficazione.
La scheda tecnica della caldaia, l'ho reperita successivamente, ma alcuni parametri da inserire non sono riportati, mi riferisco al rendimento %

Mikicad
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12 anni fa

Come guida è disponibile solamente l'help all'interno del software. C'è un manuale che non è stato realizzato da noi ma da un'altra ditta:
http://www.forum-media.it/download-area-edilizia.html 

Se non erro, per scaricarlo è necessaria la registrazione. Non è nostro per cui non sarebbe corretto pubblicarlo direttamente; ne pubblichiamo il link (scaricarlo è gratuito cmq).

se interessa abbiamo pubblicato un video sulla creazione dei componenti:



Grazie, darò un occhiata quanto prima

Ricordo che per utilizzare il software è necessario, conoscere almeno parzialmente le normative ed i decreti su cui il software si basa


su quello confesso sono un pò carente

No. Sbaglio o neanche DOCET dispone di input grafico?


Ripeto, ho specificato che docet è molto più approssimativo, chiedevo solo se fosse previsto dal programma

Grazie.
Mi scuso in anticipo se posso sembrare un pò polemico, non è mia intenzione.






albertop
12 anni fa

Diciamo che per edifici nuovi consigliamo al progettista di creare i componenti così come utilizzati nella zona (un muro esterno viene costruito in maniera diversa a Bologna o a Palermo).

Messaggio originale di Mikicad:


Vale anche per gli edifici già realizzati?


La 11300 è "sufficientemente" precisa su questo fronte. Se hai dati sufficienti li usi ... se non hai dati sufficienti ti avvali di tabelle. Questo vale per gli edifici esistenti. Se hai dati sufficienti è comunque conveniente utilizzare il "componente".

Per zona si intende normalmente un insieme di locali con la medesima categoria di destinazione d'uso. Nel caso specifico è inutile suddividere in locali ma considerare 1 zona = 1 appartamento (o una villetta). Inoltre ci sono le zone non riscaldate (che assumono altro significato).

Messaggio originale di Mikicad:


ok, quindi la zona può combaciare con un appartamento, in questo caso la tramezzatura interna viene ignorata in quanto si ipotizza una condizione termica uguale per tutta la zona, sarebbe errato ed inutile considerare i tramezzi, giusto?


SI

Mi scuso in anticipo se posso sembrare un pò polemico, non è mia intenzione.

Messaggio originale di Mikicad:


Figurati. Oltre che polemico, io posso sembrare addirittura antipatico. Siamo qui per parlare. 😉


Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
Mikicad
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12 anni fa
no no quale antipatico, fin troppo gentile direi, grazie 😁
ndrini
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12 anni fa
Alberto "La stratigrafia è oggetto della relazione Legge 10 quindi esula leggermente dalla stampa ACE da cui siamo partiti come discussione. La versione PRO stampa la stratigrafia".


Grazie, infatti non sapevo se si poteva fare, poi ho risolto anche con questa tua indicazione!!
😎