mariooh
  • mariooh
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  • Classe E Creatore della discussione
12 anni fa
salve a tutti.
ho due quesiti e mi scuso in anticipo per la lunghezza del messaggio.
DOMANDA 1
da calcoli termici (MC impianto) ho ricavato una potenza di 2.5 kW ma, volendo utilizzare una pompa di calore ad inverter per produzione anche di acs, ho utilizzatola taglia da 8.8 kW nominali.
nella sezione fattore di correzione dichiarato ho utilizzato 0.9 (la norma dice che per fattori di carico inferiori a 0.5 utilizzare il valore dell'On-off, per cui appunto .9) e modulazione 0.4.
Così facendo ricavo un spf di 0.55 circa e rendimento di generazione di 0.25; essendo oggettivamente sbagliato, ho inserito un fattore di correzione di 0.999 per ottenere risultati corretti (SPF di circa 3 e rendimento di generazione di 1.8).
Nella realtà la pompa di calore a valori (bollettino tecnico) del 40% della velocità di rotazione del compressore (per cui a valori di carico del 40% della potenza nominale; dovrebbe essere il famoso fattore di carico?) il COP aumenta per cui il fattore di correzione dovrebbe essere maggiore di 1 (il software non lo prevede, per cui ho inerito 0.999)
Ma questo famoso fattore di correzione dichiarato per pompe di calore modulanti quanto deve essere (almeno dei valori di riferimento)?
Dove sto sbagliando?
Anticipo chi individua nella taglia eccessiva il problema in quanto, inserendo la macchina più piccola, miglioro di poco valori rimanendo comunque a valori di spf e di rendimento mooooolto inadeguati.
DOMANDA 2
Ho provato ad inserire una caldaia per acs ed integrazione della pompa di calore sotto i 4° C.
Nella schermata pompa di calore ho inserito 4°C come temperatura bivalente e, nelle riga successiva della sezioni generatori, i dati della caldaia.
Dopo i calcoli tutti i valori energetici della caldaia sono nulli; il software continua a pensare che faccia tutto la PDC.
Come mai?

scusandomi per il poema
saluti al forum
mariooh
  • mariooh
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  • Classe E Creatore della discussione
12 anni fa
chiedo scusa a tutti
in merito alla seconda domanda mi sono accorto che in realtà inserendo la temperatura bivalente considera anche il contributo della caldaia.
saluti di nuovo
albertop
12 anni fa

nella sezione fattore di correzione dichiarato ho utilizzato 0.9 (la norma dice che per fattori di carico inferiori a 0.5 utilizzare il valore dell'On-off, per cui appunto .9) e modulazione 0.4.
Così facendo ricavo un spf di 0.55 circa e rendimento di generazione di 0.25; essendo oggettivamente sbagliato, ho inserito un fattore di correzione di 0.999 per ottenere risultati corretti (SPF di circa 3 e rendimento di generazione di 1.8).
Nella realtà la pompa di calore a valori (bollettino tecnico) del 40% della velocità di rotazione del compressore (per cui a valori di carico del 40% della potenza nominale; dovrebbe essere il famoso fattore di carico?) il COP aumenta per cui il fattore di correzione dovrebbe essere maggiore di 1 (il software non lo prevede, per cui ho inerito 0.999)

Messaggio originale di mariooh:



La maggior parte dei progettisti (anche quelli che ci ragionano come nel tuo caso) stanno andando in panico con il fattore di degrado Cc. Non è quello!!!

Per vederlo è sufficiente inserire in Excel la formula 57 corretta (ovvero quella della 14825). La variazione del COP ai carichi parziali sarà in questo caso (sono partito da COP=3,5 Cc = 0,9 e CRmin = 0,4):

UserPostedImage


Non mi sembra drammatico. Con un carico al 20% avremo una correzione pari a:
corr = 0,2 / 0,9*0,2+(1-0,9) = 0,714

Ovvero, con COP=3,5 e carico 20% avremo un COPeffettivo = 3,5*0,714 = 2,5

Se avessimo un COP medio (SPF) di 2,5 non abbiamo quota rinnovabile dal momento che l'impianto è assimilabile ad una caldaia a condensazione (oppure peggiore).

Nella realtà la pompa di calore a valori (bollettino tecnico) del 40% della velocità di rotazione del compressore (per cui a valori di carico del 40% della potenza nominale; dovrebbe essere il famoso fattore di carico?) il COP aumenta per cui il fattore di correzione dovrebbe essere maggiore di 1 (il software non lo prevede, per cui ho inerito 0.999)
Ma questo famoso fattore di correzione dichiarato per pompe di calore modulanti quanto deve essere (almeno dei valori di riferimento)?

Messaggio originale di mariooh:



Altra confusione. Il fattore di carico viene calcolato da software come rapporto fra la potenza richiesta e la potenza che la PdC può erogare in quelle condizioni. Una PdC modulante al giorno d'oggi prevede anche valori più bassi (esempio 27%). Sono comunque dati dichiarati dal produttore (basta consultare la documentazione tecnica).

Anticipo chi individua nella taglia eccessiva il problema in quanto, inserendo la macchina più piccola, miglioro di poco valori rimanendo comunque a valori di spf e di rendimento mooooolto inadeguati.

Messaggio originale di mariooh:


Quindi, per tornare all'inizio, non è il fattore di carico e non è il Cc. Attenzione che nelle PdC la "potenza nominale" non viene utilizzato. Per il calcolo del fattore di carico si utilizzano i valori che vengono inseriti nella griglia delle "prestazioni nominali"

Ho provato ad inserire una caldaia per acs ed integrazione della pompa di calore sotto i 4° C.
Nella schermata pompa di calore ho inserito 4°C come temperatura bivalente e, nelle riga successiva della sezioni generatori, i dati della caldaia.
Dopo i calcoli tutti i valori energetici della caldaia sono nulli; il software continua a pensare che faccia tutto la PDC.
Come mai?

Messaggio originale di mariooh:


La caldaia deve essere in lista successiva alla PdC. Dipende dalla località ma in linea di massima è chiaro che ci sono temperature inferiori a 4°C. Nella versione in uso c'è già il funzionamento Parallelo/Alternato?

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mariooh
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  • Classe E Creatore della discussione
12 anni fa
grazie Alberto.
Ma allora come mi spiego il passaggio da spf 0.5 a spf 3 passando da fattore di correzione 0.9 a 0.99?
anche a me torna cosa mi dici riguardo alla poca influenza (forse non poca, ma quantomeno non eccessiva) influenza di questo fattore, ma come ne esco fuori?

saluti
albertop
12 anni fa

Ma allora come mi spiego il passaggio da spf 0.5 a spf 3 passando da fattore di correzione 0.9 a 0.99?

Messaggio originale di mariooh:


Questo incuriosiva anche me ma non l'ho capito. Mettere 1 (o 0,9999) corrisponde a mettere CRminimo 0,0001 (credo si possa fare) ovvero COP al 100% senza modifiche.
Secondo me è il COP della PdC che è basso di suo e fa questi scherzi. Fai una copia del progetto e nei dati nominali inserisci un unico valore di potenza a 7° con un COP di 3,5 e vedi cosa esce (oppure non so se sia proprio il fatto che hai inserito un numero di valori troppo basso).
Se non ci riesci mandami il progetto che verifico il motivo.

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