elena
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  • Classe NC Creatore della discussione
12 anni fa
Ho appena iniziato a imparare MasterClima per certificare in Piemonte e ho trovato il programma davvero ottimo!
pero ho qualche dubbio che volevo condividere (alcuni dubbi sono davvero molto banali):
1) home>generale>metodologia di calcolo: se certifico un edificio esistente va bene mettere "metodo di calcolo da rilievo sull'edificio o stadard?
2) Le zone termiche generalmente non sono mai piu di una giusto? soprattutto se si certifica un appartamento..non riesco a capire quali sono i casi in cui si impiegano piu zone termiche
3) nella sezione impianto nella maggior parte dei casi non ce l'ho l'accumulo, in tal caso si omette la compilazione di quella parte?
4) nella sezione impianto, distribuzione acs e riscaldamento, devo compilare sia la parte "utenze/ricircolo" che "circuito primario"? Se ho un impianto autonomo non credo sia il caso anche perche le utenze e il circuito primario concidono! Quale delle due si compila quindi?

Grazie dell'attenzione!
albertop
12 anni fa
1) si tratta di un dato descrittivo che non ha alcuna influenza nella procedura (è richiesto in stampa ACE).

2) se nel fabbricato abbiamo più appartamenti si devono usare più zone. Oppure destinazioni d'uso diverse.

3) l'accumulo non è obbligatorio. Se non c'è non si compila.

4) Il circuito primario si inserisce solamente quando non ci sono altre soluzioni per gestirlo. Se ho un generatore con impianto a due o tre zone (disgiuntore), quello lo posso gestire solo come circuito primario. Lo stesso se ho un serbatoio d'accumulo separato dal generatore. In pratica, il circuito primario è legato agli ausiliari elettrici oppure con tratte di distribuzione > 5 mt.
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turazzas
11 anni fa
Buon giorno,
non mi è chiara la distinzione (nei termini del software) tra "circuito primario" e "circuito del generatore". Nel secondo è possibile mettere solo la potenza elettrica assorbita dalla pompa. Va quindi utilizzata solo in caso di tubazioni minori di 5m coibentate provviste di pompa? come mai compare comunque questa opzione anche nel "circuito primario"?

Grazie
Saluti
albertop
11 anni fa

non mi è chiara la distinzione (nei termini del software) tra "circuito primario" e "circuito del generatore".

Messaggio originale di turazzas:


Questi sono concetti che "anticipano" la revisione della UNI/TS 11300-2 (che, credo sia ancora in inchiesta pubblica per cui si può scaricare gratuitamente)

In pratica (dalla già citata norma in inchiesta pubblica):

6.4 Sottosistemi di distribuzione
6.4.1 Generalità
Ai fini della determinazione delle perdite di distribuzione secondo la presente specifica tecnica, è necessario effettuare un’analisi preliminare della rete in base a quanto di seguito descritto.
Sul piano generale, una rete di distribuzione può articolarsi in tutti i seguenti livelli o in uno o due di essi:
1) Distribuzione interna di seguito definita “di utenza” alle singole unità immobiliari;
2) Distribuzione comune a più unità immobiliari di seguito definita “circuito di distribuzione”;
3) Circuito primario, circuito che alimenta più reti di utenza circuiti di distribuzione o fabbricati;
4) Circuito di generazione ossia quello nel quale è inserito il sottosistema di generazione (figura 2).

I punti 1 e 2 vanno inseriti in "distribuzione utenze". I punti 3 e 4 per conto loro. Purtroppo questo software è "sempre un passo avanti" (anche se non sembra ai più).
I tre elementi sono ovviamente simili (sempre di perdite si tratta); la differenza è nei tempi di attivazione:
- distribuzione utenze: funzionamento continuo
- distribuzione primaria: funzionamento continuo / con fattore di carico.
- distribuzione utenze: funzionamento legato al generatore di calore


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ansaloni
11 anni fa
Approfitto...
Nel caso di impianto centralizzato posso avere una distribuzione di "utenza" diversa tra le unità immobiliari, per differenza di estensione dell'alloggio ma con medesima tipologia di emissione, per diversa tipologia di emissione, ecc.
Ti chiedo Alberto se è previsto o è possibile che il calcolo/le perdite/percentuale di recupero delle perdite "utenza" vengano associate all'alloggio di pertinenza.
Distribuzione comune, circuito primario e circuito di generazione sono sicuramente da calcolare della distribuzione centralizzata.
Ciao e grazie.
albertop
11 anni fa
Si, già previsto. Emissione e Regolazione saranno spostati nella loro sede naturale (l'impianto). Ci sarà la possibilità di inserire delle perdite per zona e per impianto (quindi distribuzione per zona e distribuzione per impianto). Questo è permesso dalla 11300 che somma tutte le perdite. Anche se diventerà meno comprensibile.
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Mano82
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11 anni fa
Scusate se mi inserisco nella discussione...
Chiedo un'aiuto da neofita.
Legge 10 edificio nuovo.
Casetta unifamiliare con caldaia murale.

1 -Nel menù impianto/distribuzione (ACS e Riscaldamento) devo inserire le due distribuzioni per calcolare il rendimento di distribuzione. E' corretto?

2 - Menù impianto/accumulo primario/ circuito primario. Secondo la definizione riportata sopra (punto 6.4.1 delle UNI TS 11300 parte seconda, nel mio caso non è presente, giusto? 😕

3 - Menù impianto/generazione/circuito del generatore: Qui ho nebbia totale! Va messo o no nel mio caso...qualcuno può chiarirmi la cosa per favore?

Vi ringrazio per la cortese risposta..

Prometto che col tempo migliorerò! 😁

Grazie
Se ci scambiamo una moneta, avremo entrambi una moneta, ma se ci scambiamo un'idea, avremo entrambi due idee
albertop
11 anni fa

Casetta unifamiliare con caldaia murale.

Messaggio originale di Mano82:


e senza accumulo.

1 -Nel menù impianto/distribuzione (ACS e Riscaldamento) devo inserire le due distribuzioni per calcolare il rendimento di distribuzione. E' corretto?

Messaggio originale di Mano82:


Si. Qui inserisci anche la potenza del circolatore dedicato al riscaldamento.

2 - Menù impianto/accumulo primario/ circuito primario. Secondo la definizione riportata sopra (punto 6.4.1 delle UNI TS 11300 parte seconda, nel mio caso non è presente, giusto?

Messaggio originale di Mano82:


No scambiatore (oppure no accumulo) = no circuito primario.

3 - Menù impianto/generazione/circuito del generatore: Qui ho nebbia totale! Va messo o no nel mio caso...qualcuno può chiarirmi la cosa per favore?

Messaggio originale di Mano82:


No accumulo = no circuito del generatore

Prometto che col tempo migliorerò!

Messaggio originale di Mano82:


Un 82 non può altro che migliorare. 😉
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Mano82
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11 anni fa

Casetta unifamiliare con caldaia murale.

Messaggio originale di albertop:


e senza accumulo.

1 -Nel menù impianto/distribuzione (ACS e Riscaldamento) devo inserire le due distribuzioni per calcolare il rendimento di distribuzione. E' corretto?

Messaggio originale di Mano82:


Si. Qui inserisci anche la potenza del circolatore dedicato al riscaldamento.
OK!

2 - Menù impianto/accumulo primario/ circuito primario. Secondo la definizione riportata sopra (punto 6.4.1 delle UNI TS 11300 parte seconda, nel mio caso non è presente, giusto?

Messaggio originale di Mano82:


No scambiatore (oppure no accumulo) = no circuito primario.

Se inserisco, per esempio, un solare termico con accumulo per ACS allora in questo caso dovrei compilare il campo "circuito primario" vero?

3 - Menù impianto/generazione/circuito del generatore: Qui ho nebbia totale! Va messo o no nel mio caso...qualcuno può chiarirmi la cosa per favore?

Messaggio originale di Mano82:


No accumulo = no circuito del generatore

Sempre solito esempio. Se prevedo il solare termico allora anche qui devo prevedere il "circuito del generatore" da collegare al generatore?

Quello che non capisco è che inserisco due volte un circuito? 😕 Prima in "circuito primario" poi in "circuito del generatore"

Prometto che col tempo migliorerò!

Messaggio originale di Mano82:


Un 82 non può altro che migliorare. 😉

Messaggio originale di Mano82:



Ho molto da imparare e migliorare! 😉

Ti ringrazio per le risposte! Posso darti del tu vero?
Se ci scambiamo una moneta, avremo entrambi una moneta, ma se ci scambiamo un'idea, avremo entrambi due idee
albertop
11 anni fa

Ti ringrazio per le risposte! Posso darti del tu vero?

Messaggio originale di Mano82:



Se sei di Massanzago capisci il Veneto: "Basta che no te me de del mona!!!" 😂 😂 😂.

Questo intende un "certo che si" 😉.
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Mano82
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11 anni fa
Comprendo! 😁

Ascolta forse ho sbagliato a rispondere per via grafica ieri sera, ma avevo fatto altro domande; forse non le hai viste...

Ti ringrazio

Te le inoltro, evidenziandole in rosso.


Mano82 ha scritto:
2 - Menù impianto/accumulo primario/ circuito primario. Secondo la definizione riportata sopra (punto 6.4.1 delle UNI TS 11300 parte seconda, nel mio caso non è presente, giusto?

No scambiatore (oppure no accumulo) = no circuito primario.

Se inserisco, per esempio, un solare termico con accumulo per ACS allora in questo caso dovrei compilare il campo "circuito primario" vero?


Mano82 ha scritto:
3 - Menù impianto/generazione/circuito del generatore: Qui ho nebbia totale! Va messo o no nel mio caso...qualcuno può chiarirmi la cosa per favore?

No accumulo = no circuito del generatore

Sempre solito esempio. Se prevedo il solare termico allora anche qui devo prevedere il "circuito del generatore" da collegare al generatore?

Quello che non capisco è che inserisco due volte un circuito? Prima in "circuito primario" poi in "circuito del generatore"o "circuito primario" vero?
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possamai
11 anni fa

Comprendo! 😁

Ascolta forse ho sbagliato a rispondere per via grafica ieri sera, ma avevo fatto altro domande; forse non le hai viste...

Ti ringrazio

Te le inoltro, evidenziandole in rosso.


Mano82 ha scritto:
2 - Menù impianto/accumulo primario/ circuito primario. Secondo la definizione riportata sopra (punto 6.4.1 delle UNI TS 11300 parte seconda, nel mio caso non è presente, giusto?

No scambiatore (oppure no accumulo) = no circuito primario.

Se inserisco, per esempio, un solare termico con accumulo per ACS allora in questo caso dovrei compilare il campo "circuito primario" vero?


Mano82 ha scritto:
3 - Menù impianto/generazione/circuito del generatore: Qui ho nebbia totale! Va messo o no nel mio caso...qualcuno può chiarirmi la cosa per favore?

No accumulo = no circuito del generatore

Sempre solito esempio. Se prevedo il solare termico allora anche qui devo prevedere il "circuito del generatore" da collegare al generatore?

Quello che non capisco è che inserisco due volte un circuito? Prima in "circuito primario" poi in "circuito del generatore"o "circuito primario" vero?

Messaggio originale di Mano82:




Per favore Alberto puoi rispondere alle ultime domande di "Mano82".
Grazie

albertop
11 anni fa

Per favore Alberto puoi rispondere alle ultime domande di "Mano82".

Messaggio originale di possamai:


Avevo fornito le definizioni. Mi sembrava che il ragionamento sarebbe stato sufficiente e la risposta fosse già contenuta nella domanda.

Se inserisco, per esempio, un solare termico con accumulo per ACS allora in questo caso dovrei compilare il campo "circuito primario" vero?

Messaggio originale di Mano82:


Direi di si. In questo caso va bene sia "circuito del generatore", sia "circuito primario"

Sempre solito esempio. Se prevedo il solare termico allora anche qui devo prevedere il "circuito del generatore" da collegare al generatore?

Messaggio originale di Mano82:



Circuito del generatore = circolatore tubazioni
Circuito primario = circolatore e tubazioni

Tempi:
Circuito del generatore: tempo di funzionamento variabile legato al tempo di funzionamento del generatore
Circuito primario: tempo di funzionamento legato alla potenza dello scambiatore oppure leagto alla distribuzione.

Sono molto simili. Se non riuscite a comprendere la differenza, in impianti "normali", utilizzate il "circuito del generatore".

Quello che non capisco è che inserisco due volte un circuito? Prima in "circuito primario" poi in "circuito del generatore"o "circuito primario" vero?

Messaggio originale di Mano82:


Ovviamente inserirlo due volte è un errore. E' come inserire due volte la stessa parete.



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Mano82
  • Mano82
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11 anni fa
Grazie, mi ero perso la risposta! 😊
Se ci scambiamo una moneta, avremo entrambi una moneta, ma se ci scambiamo un'idea, avremo entrambi due idee
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