Ho un capannone + uffici (medesima volumetria) con lo stesso impianto termico (espansione diretta).
La zona uffici è a 20°C e la capannone a 18°C.
Le pareti dell'ufficio che danno sul capannone disperdono energia (ufficio=>capannone), ma in realità lo cedono ad un'altra zona dello stesso impianto a temperatura inferiore...

nella sezione "scambio con ambienti a temepratura diversa" non riesco a dire al software che quell'energia è un' "apporto gratuito" per il capannone. e se non lo considero diventa un extra flusso energetico che in realta non c'è (aumeto ingiustificato dell'EPi)... come posso ribilanciarlo??

In che senso? Gli uffici disperdono verso il capannone per un deltat di 2°C. Nella zona uffici, in "Ambienti a temperatura diversa" devi inserire la(le) parete(i) che disperdono verso il capannone a 18°C. Nel capannone devi invece inserire tutte le superfici che danno verso l'esterno (e non quelle verso gli uffici).
Dal momento che le dispersioni vengono riclassificate sempre (e solo) verso l'ambiente esterno, dalla zona uffici avremo una dispersione equivalente attraverso un locale ad una temperatura inferiore.

ISO 13789 paragrafo 7:

Ha = b * Hia

dove b = (ti-ta)/(ti-te)

Questo ai fini di EPi.

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vero... ma nel capannone non avremo un guadagno di energia: l'energia che hanno disperso gli uffici verso il capannone.

Infatti, nel capannone non c'è alcun guadagno di energia. In questo modo c'è solo una dispersione maggiore per gli uffici. Enrico, mettiti un climatizzatore in ufficio ... ti posso fare un buon prezzo ... 😂

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Posso dire che mi sembra una cazzata???

Certo che lo puoi dire... Però forse allora non ho capito io cosa intendi. In ogni caso l'algoritmo sta assolutamente come te l'ho detto io. Non si considera un apporto positivo per il capannone ma si considera che le dispersioni dagli uffici verso il capannone siano semplicemente in transito verso l'esterno (dal momento che la temperatura interna è stazionaria).

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la tmperatura del capannone è stazionaria, vero.
ma cosa la mantiene a 18°C?? l'impianto termico, giusto?? All'energia dell'impianto termico vano sottratti i carichi interni (fatti salvi gli aggiustamenti dovuti al fattore di utilizzo, ma per una volta facciamo finta che questo sia inesistente)... l'energia che viene da un'altra zona non è, a tutti gli effetti un ulteriore carico interno??? è energia che l'impianto termico interno non deve produrre.

Si, ma è sempre più elevata l'energia dal capannone verso l'esterno rispetto all'energia dagli uffici verso il capannone. Quindi, si considera "in transito"

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Concorderei se il locale di transito non venisse riscaldato o venisse riscaldato ad orari totalmente differenti (e quindi questo calore di passaggo andrebbe "perso"), ma nel mio caso, il tuo discorso non mi convince...

Mi intrometto xchè la discussione è interessante. Vado a ruota libera con alcune considerazioni.
- Enrico se non ho capito male hai 2 zone con temp. che differisce di meno di 4 gradi, qiundi potrebbe essere una sola termica;
- nella sezione "scambio con ambienti a temepratura diversa" della zona uffici hai inserito la dispersione verco capannone con DT 2°C. Ora, potresti nella stessa sezione, lato capannone, inserire "il guadagno" con una superfice a +2°C della zona uffici?
- se ti calcoli a mano il flusso termico che scambia la zona uffici con il capannone ed inserisci tale valore in "apporti termici gratuiti" zona capannone?

Alternative?

Oh ragazzi! Ma siam pazzi? (solo per tirar fuori una delle migliori frasi del 2011 😂😂😂)

Allora: ho un edificio composto da uffici a 20°C e capannone a 18°C. In entrambi gli ambienti ho un sottosistema di emissione del calore ed un sottosistema di regolazione che mi mantiene la temperatura nei limiti fissati.
Durante il periodo di riscaldamento ho delle dispersioni dagli uffici verso l'esterno, dal capannone verso l'esterno e dagli uffici verso il capannone.

Per quest'ultimo caso, supponiamo di avere una parete di 50 mq con U = 0,8: il flusso termico sarà Q = 50 * 0,8 * (20-18) = 80 W.

Dal capannone verso l'esterno avremo sempre delle dispersioni maggiori. Anche nel caso teorico di una sola parete verso l'esterno (sempre 50 mq e U = 0,3) avremo Q = 50 * 0,3 * (20 - ( -5 ) ) = 375 W.

Le dispersioni del capannone verso l'esteno devono (altrimenti il metodo non funziona) essere sempre più elevate di quelle fra gli uffici ed il capannone (che normalmente dovrebbero essere piccola parte di). Se così, il capannone non ha un apporto gratuito dal momento che quando raggiunge i 18° (da siatema di emissione e/o da uffici) il sistema di regolazione ferma l'emissione.

Oltre che scritto nella ISO 13789, imho, sembra pure logico.

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Assolutamente d'accordo.

Diverso sarebbe il caso di ufficio e capannone con differenti impianti.

Avrei bisogno di un chiarimento.
Trovandosi nel caso di dover fare due ACE avendo due impianti termici di due destinazioni d'uso differenti (uffici e capannone).
Uffici a 20°C e capannone a 18°C.
Dovremmo trovarci nel caso sottolineato da SuperP.

In questo caso nella compilazione dell'ACE uffici in Ambienti a temperatura diversa inserisco mese per mese le temperature del capannone ovvere in inverno 18°C ed in estate 26°C.
In modo da tener in conto delle dispersioni in transito da uffici 20°C a capannone 18°C

Quando compilo l'ACE capannone in Ambienti a temperatura diversa è corretto inserire mese per mese la temperatura di 20°C in inverno e 26°C in estate.
Essendo il capannone a 18°C in inverno avrà un apporto di calore gratuito dagli uffici e l'algoritmo ne tiene conto?

Correggetemi se sbaglio e ditemi dove sbaglio...grazie!😁