gieffe
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13 anni fa
Buongiorno,

sto effettuando i calcoli per la redazione della relazione Legge 10/91 di un fabbricato ad uso commerciale (negozi) mediante MC11300.
Avrei due domande....

La prima riguarda il software, i quanto, quando vado a visionare la verifica di Epe,invol, nel prospetto indicatori edificio, il valore di Epe,invol è espresso in kWh/m2 anno, mentre il valore di Epe,invol limite è espresso in kWh/m3 anno. Trattandosi di edificio non residenziale, Epe, invol non dovrebbe essere espresso, appunto, in kWh/m3 anno?! Ho effettuato la verifica manualmente, dividendo il fabbisogno di energia termica per il raffrescamento per il volume lordo del fabbricato, credo che sia corretto, giusto?

La seconda riguarda di più l'aspetto progettazione, in quanto, tale verifica risulta negativa.
Dove posso intervenire per risolvere il problema? Le strutture utilizzate sono molto performanti, sia per quanto riguarda la trasmittanza termica che la trasmittanza termica periodica. La ventilazione è meccanica a canali d'aria e bocchette di areazione.
Spero che qualcuno possa aiutarmi per effetttuari le correzioni necessarie.

Grazie della collaborazione,

Fabrizio
albertop
13 anni fa

Ho effettuato la verifica manualmente, dividendo il fabbisogno di energia termica per il raffrescamento per il volume lordo del fabbricato, credo che sia corretto, giusto?

Messaggio originale di gieffe:


No. Per seguire le linee guida ed il decreto 59 vengono eseguite due verifiche contemporanee:
1) Attibuire il livello prestazionale (linee guida 6.1)
2) Verificare il limite (Decreto 59 art 4 c3)

Per il primo si usa kWh/mq mentre per il secondo kWh/mc. Ma lo fa già il software.


La seconda riguarda di più l'aspetto progettazione, in quanto, tale verifica risulta negativa.
Dove posso intervenire per risolvere il problema?

Messaggio originale di gieffe:



Schermi alle finestre (tende, etc).

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girondone
13 anni fa
schermi solo fisssi ed esterni.... giusto?
non le tende interne ecc.. che la ts 11300 parte 1 dice di non poter utilizzare per calcoli di progetto
giusto?
albertop
13 anni fa
Anch'io la pensavo così dal momento che la 11300-1 afferma:

Nella valutazione di progetto o nella valutazione standard si prende in considerazione solo l'effetto delle schermature mobili permanenti, cioè integrate nell'involucro edilizio e non liberamente montabili e smontabili dall'utente.

Però la norma originale ((ISO 13790:2008 G.5.2 pag. 115) dice:

Curtains placed "permanently" (e.g. not movable) inside or outside the windows reduce the global transmission of solar radiation.
[cut]
In this context "permanently" usually means "also in operation during daytime".


Più ci penso e più sembra il "solito" errore di traduzione.


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AlbeM
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13 anni fa
Visto che si parla anche di schermature cito quanto dice il D.G.R. VIII/8745 del 22 dicembre 2008 (Regione Lombardia)

“Ad eccezione degli edifici appartenenti alle categorie E.6 ed E.8, al fine di limitare i fabbisogni
energetici per la climatizzazione estiva o il raffrescamento e di contenere la temperatura interna
degli ambienti, il progettista, con applicazione limitata alle parti di edificio oggetto dell’intervento:
a) valuta e documenta l’efficacia dei sistemi schermanti, che devono essere tali da ridurre del 70%
l’irradiazione solare massima sulle superfici trasparenti durante il periodo estivo e tali da
consentire il completo utilizzo della massima irradiazione solare incidente durante il periodo
invernale; nel caso di ristrutturazioni edilizie che coinvolgano il 25% o meno della superficie
disperdente dell’edificio a cui l’impianto è asservito, nel caso di manutenzioni straordinarie, nel
caso di ampliamenti volumetrici, sempreché il volume lordo a temperatura controllata o
climatizzato della nuova porzione sia inferiore o uguale al 20% dell’esistente e nel caso di
recupero a fini abitativi di sottotetti esistenti è consentito impiegare al posto dei sistemi
schermanti sistemi filtranti che assicurino le stesse prestazioni. Nel caso di documentata
impossibilità tecnica di raggiungere il 70% di riduzione dell’irradiazione solare massima estiva
con i soli sistemi schermanti è consentita l’adozione combinata di sistemi schermanti e sistemi
filtranti;”.



Interpretazione:

Le disposizioni contenute nella D.G.R. VIII/8745 richiedono al progettista di valutare e documentare
le prestazioni dei sistemi schermanti, definiti al punto 2 bbb) come:
“sistemi che permettono di ridurre l’irradiazione solare sulle superfici trasparenti appartenenti
all’involucro edilizio; non sono considerati tali i sistemi, fissi o mobili, applicati all’interno
dell’ambiente a temperatura controllata o climatizzato”.
Non sono considerati, inoltre, sistemi schermanti tutti quei trattamenti superficiali del vetro definiti
nel decreto “sistemi filtranti” e descritti al punto 2 aaa) come:
“pellicole polimeriche autoadesive applicabili sui vetri, sul lato interno o esterno, in grado di
modificare una o più delle seguenti caratteristiche della superficie vetrata: trasmissione dell’energia
solare, trasmissione ultravioletti, trasmissione infrarossi, trasmissione luce visibile”.



ORA MI CHIEDO:
Come vi comportereste?
Se la verifica estiva è verificata è necessario scrivere un papiro, all'interno della legge 10 per dimostrare il rispetto di quanto richiesto dalla Regione Lombardia?
Esiste la possibilità di estrarre dei dati da MC11300 tali da poter giustificare quanto sopra?

Magari mi sto perdendo in un bicchiere d'acqua ma, vivendo al confine di due regioni (Veneto e Lombardia) mi trovo sempre a battagliare tra leggi nazionali e regionali. Ma chi c..... si è inventato questo groviglio di situazioni...

Scusate l'incazzatura e grazie a chi contribuirà con qualche sana idea.....

http://www.cened.it/downloaddoc  ". (mi ricorda un po' la UNI/TR 11328-1)

Ciao
Alberto
gieffe
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  • classe D Creatore della discussione
13 anni fa
Grazie della risposta Alberto.

Riguardo agli schermi, il progetto prevede l'applicazione di pellicole sui vetri per ridurre gli apporti solari, di cui però non conosco le caratteristiche. Nel prospetto 14 della UNI TS 11300-1 le pellicole non sono menzionate e per dare un'interpretazione avevo inserito tendaggi interni, i quali, non sono sufficienti, visto la verifica negativa.
Domanda? E' possibile sapere a che tipo di schermatura, fra quelle menzionate in UNI TS 11300 si avvicina, come caratteristiche, la pellicola da applicare sui vetri? Qualcuno ha avuto modo di affrontare il problema e può darmi qualche suggerimento?
Grazie a tutti...

Fabrizio