maxvigolo
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14 anni fa
Buongiorno a tutti,
mi sono successe delle cose un po' strane quando ho importato un progetto da MCimpianto in MC11300 di un edificio ad uso uffici:
1. Nella schermata generale la classificazione dell'edificio rimane residenziale.
2. Il fabbisogno dell'acs e del raffrescamento nel fabbisogno impianto è tutto zero.
3. L'importazione del pavimento è totalmente sbagliata. Me l'ha suddivisa in vari superfici (di cui la somma è giusta) ma con valori di trasmittanza decisamente inventati.
4. Il valore dell'Epe,invol mi risulta sempre zero.
5. Errori anche nell'importazione dei ricambi d'aria sia naturali che meccanici.


Se può essere utile potrei inviare il file di MCimpianto....
albertop
14 anni fa


1. Nella schermata generale la classificazione dell'edificio rimane residenziale.

Messaggio originale di maxvigolo:


diciamo che questo è difficile da stabilire (pertanto mostra il default residenziale). Vedremo di prelevare il dato che si inseriva nell'ultima scheda del calcolo fabbisogno.


2. Il fabbisogno dell'acs e del raffrescamento nel fabbisogno impianto è tutto zero.

Messaggio originale di maxvigolo:


mentre il fabbisogno di acs era stato definito in mcimpianto?


3. L'importazione del pavimento è totalmente sbagliata. Me l'ha suddivisa in vari superfici (di cui la somma è giusta) ma con valori di trasmittanza decisamente inventati.

Messaggio originale di maxvigolo:


il valore di trasmittanza travasato è quella "steady state" così come previsto dalla 11300. Dovrebbe essere inferiore a quella che si è abituati a valutare. In ogni caso è quella corretta.

4. Il valore dell'Epe,invol mi risulta sempre zero.

Messaggio originale di maxvigolo:


questo normalmente succede se sono stati definiti locali adiacenti a temperatura fissata (ad esempio 14 gradi) che compensano le rientrate di calore estive. Eliminare la spunta estiva da quei locali ed eventualmente inserire le medesime superfici con temperatura di, ad esempio, 30 gradi.


5. Errori anche nell'importazione dei ricambi d'aria sia naturali che meccanici.

Messaggio originale di maxvigolo:


per questo farebbe piacere avere il file .mdb di mcimpianto. Se non hai la mail nostra (di chiunque di noi - questo è un forum pubblico per cui è meglio non scrivere indirizzi email), utilizza la funzione "Contatti" disponibile nella sezione principale del sito. E' previsto anche l'invio di allegati (magari compresso).



Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
maxvigolo
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14 anni fa
ti ho spedito una mail al tuo indirizzo personale.
edisone
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14 anni fa


3. L'importazione del pavimento è totalmente sbagliata. Me l'ha suddivisa in vari superfici (di cui la somma è giusta) ma con valori di trasmittanza decisamente inventati.

Messaggio originale di maxvigolo:


"il valore di trasmittanza travasato è quella "steady state" così come previsto dalla 11300. Dovrebbe essere inferiore a quella che si è abituati a valutare. In ogni caso è quella corretta."


In MCImpianto la trasmittanza è pari a 1,006 W/(m2k) mentre in MC11300 dopo l'importazione mi risulta 0,367 W/(m2k).
Scusa ma non riesco a capire perché il valore corretto è quello risultante dall'importazione cioè 0,367 W/(m2k)
Tra l'altro il valore 1,006 non discosta molto da quello riportato nel prospetto A.6 della 11300-1. 😕

albertop
14 anni fa


In MCImpianto la trasmittanza è pari a 1,006 W/(m2k) mentre in MC11300 dopo l'importazione mi risulta 0,367 W/(m2k).
Scusa ma non riesco a capire perché il valore corretto è quello risultante dall'importazione cioè 0,367 W/(m2k)
Tra l'altro il valore 1,006 non discosta molto da quello riportato nel prospetto A.6 della 11300-1. 😕

Messaggio originale di edisone:



E' brutto da dire ma ... perchè è così. Bisognerebbe conoscere la norma per comprendere. Esiste una differenza fra il calcolo di picco ed il calcolo energetico. In ogni caso, in MC Impianto veniva utilizzato lo stesso sistema e nessuno lo ha mai messo in discussione ...

Un esempio: supponiamo una struttura con gli stessi componenti e quindi con trasmittanza di picco. Se abbiamo un pavimento di 100 m2 avremo delle dispersioni. Se il pavimento è di 1000 m2 avremo 10 volte le dispersioni precedenti oppure no?

Inoltre, dal momento che viene calcolata una trasmittanza equivalente verso l'esterno, è chiaro che questa sarà più bassa di quella di picco (dal momento che verso il terreno abbiamo un deltat più basso, dobbiamo ridurre la trasmittanza).
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tagio
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14 anni fa


In MCImpianto la trasmittanza è pari a 1,006 W/(m2k) mentre in MC11300 dopo l'importazione mi risulta 0,367 W/(m2k).

Messaggio originale di edisone:


0,367 devrebbe essere il valore che trovi nella finestra "Scambi di energia termica tra terreno ed edificio", in MCImpianto
edisone
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14 anni fa
Scusa Albertop non intendo mettere in dubbio niente mi pongo delle domande e cerco di capire il perchè.
Grazie per la spiegazione.
Saluti.
enrico.g
14 anni fa
il coefficiente che trovi con le 11300 è in W/k... dato che la norma considera, per passare da W/k a kWh/anno, il Dt medio giornaliero, ovvero i Gradi Giorno, il funzionamento di 24 ore al giorno ed il numero di giorni all'anno di funzionamento (semplifico leggermente).

Pertanto al tua struttura che da sul terreno non disperde verso l'esterno (e quindi DT = GG) ma verso una zona bene o male a temperatura fissa.

Hai ragione a dire che il prospetto A ha una trasmittanza simile alla tua... ma questa deve essere corretta, moltiplicandola per il fattore b tr,g (pag 17 e 18 della 11300-1) che varia da 0.45 a 0.8
edisone
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14 anni fa
Grazie a tutti per le delucidazioni. 😁