Salve a tutti,
Devo certificare vecchio fabbricato rurale (Puglia) con spessi muri di 80-90cm in pietra ( Umedio 1.3 W/m2K), ristrutturato con coibentazione della copertura ,sempre in struttura massiva (volta in pietra calcarea a cui si è aggiunto isolante per raggiungere U = 0.33 W/m2K) ) , e del pavimento a terra per l’inserimento di impianto radiante su pannelli coibentati (U = 0.6 W/m2K) .

La ristrutturazione ha previsto anche un ampliamento (20%) con trasmittanza murature U=0.28 , copertura U =0.29 ; Solaio a terra U =0.33
Gli infissi in legno sono di discreta prestazione mediamente con U=2.2 su tutto il fabbricato
S/V = 0.978 - Volume lordo 642mc - Sup disperdente 628mq - Sup Utile 122 mq

Impianti esistenti:
Pompa di calore aria- acqua cha fa solo caldo (14 kw cop 4.35) ,Termocamino a legna ( resa all’acqua 12 kw) e solare termico (10mq) che alimentano tutti un accumulo a stratificazione (500lt) che smista acqua per pavimento radiante e ACS

Esiste anche impianto FV da 5 kw

La priorità che ho dato nella scaletta dei generatori è la seguente :
Solare termico
Fotovoltaico
Biomassa
Pompa di calore
Mi chiedo se è corretta.

Da quanto calcolato ottengo questi dati:

Riscaldamento
Fabb. Energia Termica Riscaldam ………………………..13450 Kwh
Fabb. Energia Primaria Non Rinnov Riscaldam ………………………..23061 Kwh
Fabb. Energia Primaria Rinnov Riscaldam ………………………..8029 Kwh
Efficienaz media stagionale imp riscaldamento ƞH = 0.4326

Non è poco attendibile questo valore considerando che c’è una Pompa di calore?
Non capisco poi perché tra i rendimenti non mi visualizza quello del generatore

Per la produzione di ACS ho invece:
Fabb. Energia Termica ACS ………………………..2122 Kwh
Fabb. Energia Primaria Non Rinnov ACS ………………………..4 Kwh
Fabb. Energia Primaria Rinnov ACS ………………………..1595 Kwh
Efficienaz media stagionale imp riscaldamento ƞW = 1,33
Non capisco perche il FER per ACS è circa 99% mentre per riscaldamento è 25%
Qualcuno saprebbe aiutarmi a capire dove verificare i dati inseriti?

Alla fine ottengo un Ep gl nren di 189 Kwh/mq che mi porta in classe E risultato abbastanza verosimile credo....

Si


L'efficienza viene calcolata dal rapporto fra "fabbisogno energia termica utile" richiesto dalla zona e "fabbisogno di energia PRIMARIA in ingresso ai generatori" dove PRIMARIA significa rinnovabile + non rinnovabile. E' probabile che la biomassa abbia un rendimento termico basso e quindi l'efficienza complessiva è bassa.


Perché non ci può stare tutto in una videata; diventerebbe troppo complessa e sarebbe necessario creare altre videate... Le videate dove viene indicato il rendimento del singolo generatore sono facilmente consultabili.



E' un po' strano questo valore. (parlo del riscaldamento). D'altro canto, sono stati usati due fra i generatori più sconosciuti agli utenti del software (biomassa + pdc). A spanne, la pompa di calore non funziona ed il rinnovabile per riscaldamento proviene dalla quota della biomassa. Bisogna scorrere le videate dei risultati (le stesse dove è visualizzato il "rendimento del generatore") e vedere che cosa succede. I dati inseriti per biomassa e/o pdc sono probabilmente errati (almeno in parte). Sarei propenso a credere che la tabella dei "dati dichiarati" della pompa di calore sia completamente vuota ...

---

Grazie mille Alberto, è una fortuna poter sempre fare affidamento sulla sua disponibilità.
Non riesco a capire dove trovare le altre videate per consultare i rendimenti generatori…
Comunque per quanto riguarda la Pompa di calore credo di aver inserito tutto:

Pozzocaldo/sorgente fredda : aria esterna /acqua
Inserito accumulo
Pot. Trmica Nominale 14.8 kw
Temp Limite funzionamento S.F. : - 20°
Temp. Bivalente integraz termica : -10
Funzionamento alla temp bivalente: parallelo
Temp Limite funzionamento P.C. : 45°
Temp. Disattivazione riscaldamento: 20° (QUI ho qualche dubbio anche se provando a modificarla sembra non cambi nulla)
Temp. Disattivazione ACS : 45°

Prestazioni a pieno carico dichiarate ho inserito i dati del produttore a temp aria -7, 2 e 7 (non ho i valori per 12 ma per 15° che però non ho inserito) e temperatura acqua uscita a 35°, 45° e 55° , 60° anche se nella scheda i valori a-7 in corrispondenza dei 55° e 60° non sono indicati.
Dovrei forse aggiungere più dati?

Prestazioni a carico CR ridotto riscaldamento ho inserito:
Modalità di funzionamento: potenza variabile(modulante)
Fattore di correzione dichiarato: 0.90
Valore minimo di modulazione 0.50

Temperatura acqua di mandata: 60°
Temperatura acqua di ritorno: 50°

Circuito di generazione: circuito primario

Nel Circuito primario ho inserito:
Potenza termica dello scambiatore : 0 (quindi funzionamento continuo degli ausiliari come leggo da manuale)
Ausiliari a funzionamento intermittente o continuo a portata variabile
Potenza elettrica della pompa : 25W

Per i dati del termocamino non ho inserito quelli relativi a condizione di prova che fanno riferimento a caldaie a combustibile fossile se non vado errato
Potrebbe essere qui l’errore? …anche se nel controllo formale mi da tutto ok

Se la pompa di calore riesce a produrre acqua ad una temperatura massima di 45°C, come faccio a richiedere una temperatura dell'acqua di 60°C? Non funzionerà mai!

---

Avevo impostato effettivamente temperatura 65° come limite funzionamento P.C. ma nel controllo mi da il seguente messaggio:
"Riscaldamento/ACS , pompa di calore: scostamenti maggiori di 5K fra temperature di progetto e dati dichiarati. Alcuni risultati potrebbero essere inattendibili."

Tra l'altro impostando temperatura limite funzionamento 65° o 70° i dati calcolati non cambiano...

Se ne è parlato centinaia di volte. Ignoriamo questo messaggio al momento.


Ci credo poco ma non posso confutare.
I risultati analitici (passaggio per passaggio) sono in:
Calcolo/Risultati
Risultati edifici/impianto
(selezionare l'oggetto che interessa: edificio o zona)
Gruppo impianto
Riscaldamento

In quella videata dove sono elencati i risultati dei generatori, è possibile vedere se viene richiesta energia in uscita al generatore e quanta ne viene erogata dallo stesso.

---

Riguardo al primo punto mi vado a documentare nel forum, è già di grosso aiuto sapere che c'è con sicurezza cio che si sta cercando ... purtroppo il tempo da dedicare alle ricerche bisogna limitarlo in qualche modo e i forum sono un grande supporto

Andando nella videata dei generatori vedo effettivamente che i dati della pompa di calore sono tutti a zero fatta eccezione per il fabbisogno di energia elettrica per il circuito generatore.
Devo riuscire a capire dove sbaglio a inserire i dati della PdC...

Ho portato in alto la pompa di calore nell'ordine di priorità di intervento dei generatori e la PdC finalmente mi lavora. In realtà i due generatori da progetto mi sembrerebbero in parallelo e non in cascata. Vanno tutti ad alimentare il bollitore e da qui l'acqua viene miscelata e smistata al pavimento radiante o uso Sanitario
Ora Efficienza media stagionale imp riscaldamento ƞH = 0.644 con FER al 57.7%
Efficienaz media stagionale ACS ƞW = 0.706 con FER 81.7%
L'EPg nren è balzato a 76.96 kwh/mq a in classe A1
Risultato che ci può stare considerato l'impianto
Se non ci saranno ulteriori sviluppi ringrazio tanto per l'aiuto

La priorità di intervento dei generatori è indicata (non obbligatoria ovviamente) nella UNI/TS 11300-4:2016 al paragrafo 5.4.5 prospetto 6:
1 Solare termico
2 Cogenerazione
3 Combustione di biomasse
4 Pompe di calore
5 Generatori di calore a combustibili fossili

Si evince (😂) che la biomassa va prima della pompa di calore e non dopo. I generatori non sono mai (non è vero ma prendiamolo per buono) in parallelo. Perché allora non funziona la pompa di calore posta dopo la biomassa?
La già citata UNI/TS 1300-4 prevede che la biomassa venga "integrata" da un altro generatore. E stabilisce anche un meccanismo che è implementato anche nel software: ad un certo punto c'è un groupbox dal titolo: "quota di energia utile attribuita a generatori a biomassa in sistemi bivalenti". Il campo interno a questo groupbox recita: "quota fornita dalla biomassa (0=sistema monovalente).

Anche monovalente o meno è definito dalla 11300-4:

- sistemi di generazione monovalenti: quando tutta l'’energia termica utile richiesta dall'’edificio è fornita solo da uno o più generatori di calore a biomasse;
- sistemi bivalenti o polivalenti: quanto l'energia termica utile richiesta dall'edificio è fornita da almeno un generatore a biomasse e da uno o più generatori i cui consumi siano riconducibili a fonti non rinnovabili (combustibili fossili e energia elettrica).

In questo caso si può parlare di sistema bivalente. Lasciando "0" nel campo apposito significa sistema monovalente (c'è scritto) ed il software addebita tutta l'energia possibile al generatore a biomassa e la pompa di calore non funziona.

Io l'avevo detto subito:

😢

---

😕 😕 😕
... Non riesco proprio a trovarlo questo groupbox dal titolo: "quota di energia utile attribuita a generatori a biomassa in sistemi bivalenti".

Generatore a biomassa
Metodo dei rendimenti precalcolati

---

Utilizzando il metodo dei rendimenti precalcolati il sistema funziona (ho lasciato la PdC in ultima priorità) anche se l'efficienza media stagionale dell'imp. riscaldamento è sempre bassa (0.4195) con FER al 36% e quindi non sarebbe raggiunto il rendimento medio stagionale minimo imposto dalla normativa

Consultando gli indicatori di prestazione energetica vedo che
Il fabbisogno di energia termica per riscaldamento è 12650 kwh
Il fabbisogno di energia primaria non rinn 19276 kwh
Il fabbisogno di energia primaria rinn 10879 kwh
Energia richiesta al generatore molto alta che abbassa il rendimento medio stagionale

In più mi accorgo che per quanto riguarda la biomassa l' Eneria primariarinnovabile totale (Qp ren tot) è zero. Ma non dovrebbe esserci una quota di rinnovabile?

Provo a inserire le schermate nella discussione sperando di riuscirci

[img]http://imgur.com/4QwIMAJ[/img]

[img]http://imgur.com/ftTXROZ[/img]

[img]http://imgur.com/19iUB2A[/img]

Certo che nel generatore a biomassa dovrebbe riportare un valore maggiore di zero come rinnovabile.

Sono strani i valori di "energia primaria fornita dal vettore energetico" ed "energia fornita dal sottosistema".

Dal momento che Qpdel = fp * Qgnin abbiamo un fp = Qpdel/Qgnin = 1,95

Ma che vettore energetico è stato associato ad un generatore a biomassa solida?

I give up! 😢 😢 😢

---

...sto per arrendermi anch'io!!😊

...comunque ho visto che come vettore energetico avevo inserito energia elettrica non sapendo che potessi inserire vettore Biomassa creandolo in vettori energetici. Cosa che adesso ho fatto.

Ho inserito i valori presi da quanto ha postato qui
http://www.masterclima.info/post/I-vettori-energetici.aspx 

La cosa strana è che per la Biomassa l'energia primaria rinnovabile totale è rimasta 0 🤬

L'energia primaria fornita dal vettore energetico Qp del si è abbassata a 10.110.626 wh

L'energia termica utile fornita dal sottosistema Q'gn out è rimasta invariata

In questo modo sono riuscito ad arrivare a "Efficienza media stagionale dell'imp riscaldamento pari a 75.3% che è sempre leggermente inferiore al minimo previsto da normativa ...
Andrei a inserire dei dati in contraddizione con la Relazione L.10/91 che impone questa verifica....

Qui in Puglia al momento non esistono ancora controlli sugli APE. Io ho frequentato diversi corsi (più di 160 h) sulla certificazione energetica. Non sono un Ing. impiantista e questa è la mia debolezza in quanto qualsiasi corso di certificazione energetica non riesce a darti una preparazione "decente " in questo che è l'argomento più ostico. ...Eppure per la normativa Italiana potrebbero certificare anche un insegnante di Matematica!!!
...Sicuramente la preparazione che si rende necessaria per redigere un APE un po' più complesso è così ampia che riuscirne a garantire l'attendibilità è secondo me impossibile. Perlomeno qui ove imperversa il fenomeno della gara a ribasso per i certificati energetici
Chi mette la professionalità tra i propri ideali in questo campo ne esce sconfitto perchè non può investire tempo e denaro dove si è fuori mercato! Tanto vale prendere la strada battuta da tutti! ...scusate lo sfogo!😢 😢 😢

Non è così.
Purtroppo.
Possono certificare cani e porci...


Investi in professionalità, come stai facendo, anche ponendoti domande critiche.

Verifica il fattore di conversione dell'energia rinnovabile fp,ren per il vettore energetico che hai seleizonato per la biomassa.
Se è maggiore di 0 ci deve essere rinnovabile.
Se è 0 questo è il motivo per cui non hai rinnovabile.

Buongiorno,
sto svolgendo una legge 10 per un edificio residenziale.
Si tratta di un edificio esistente che viene ampliato (ampliamento superiore al 15%), l’impianto pre- a servizio della porzione esistente viene rifatto completamente (sostituita la caldaia con una pompa di calore aria-acqua che riscalda, raffredda e produce acs integrata da una caldaia a condensazione e i radiatori con un impianto a pannello radiante per l’inverno e split per l’estate) ed esteso anche all’ampliamento. Sono inoltre presenti un pannello solare termico per la produzione di acs e un impianto fotovoltaico da 6 kW.
La priorità che ho dato nella scaletta dei generatori è la seguente :
Fotovoltaico
Solare termico
Pompa di calore
Caldaia
Mi accingo pertanto ad effettuare le seguenti verifiche:
Per la sola parte in ampliamento: H’t, assenza condense, A sol
Per l’intero edificio (esistente + ampliamento): ηH, ηC, ηW
E’ corretto?
Dal calcolo effettuato con il programma ottengo i seguenti risultati:
ηH =2,122 ηH,lim =1,3680 Verifica OK
ηC= 3,0774 ηC,lim= 2,0250 Verifica OK
ηW=0,7828 ηW,lim=0,9826 Verifica NEGATIVA
Mi sembrava veramente strano che con fotovoltaico + pannello solare + pdc, ηW venisse negativo
Vado alla videata “Fabbisogno di energia termica per la produzione di acs” ed osservo che il contributo della pdc alla produzione di acs non viene considerato…
Giusto per provare ho invertito, nella scaletta dei generatori il solare termico con la pdc:
Fotovoltaico
Pompa di calore
Solare termico
Caldaia
ηW sale notevolmente e giustamente a 3,1756…

Che errore posso aver commesso?
[img][/img]