luca
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9 anni fa
Ho qualche dubbio relativo alla redazione di un ape di una certa complessità (almeno per me, spero poi di migliorare) per un agenzia bancaria posta al piano terra (mq. 623 riscaldati) e con locale disimpegno (mq. 60 riscaldati) e locale archivio (mq.280 non riscaldati) entrambi al piano interrato; era già presente un impianto meccanico e sono in corso lavori di ristrutturazione impiantistica che prevedono l'impiego in parallelo di 1 Pdc Aermec ANL 152 HP (Pot.termica 35,00 Kw, 1 Pdc NRL 0280 HE (Pot.termica 59,00 Kw), oltre a recuperatore di calore AERMEC NCD per il trattamento aria.
In sostanza l'impianto è stato trasformato in un “due tubi” classico;solo caldo in inverno e solo freddo in estate mantenendo la caratteristica di impianto a fancoil e aria primaria.

Ho denominato dal menù ad albero a sinistra “Agenzia Bancaria” nella sezione Nuovo Edificio (blu), “Locali agenzia(verde)” nella sezione “Nuova zona”(unica comprensiva dei locali riscaldati) e “uffici (arancione)“ nella sezione Ambienti”. Ho creato poi una “zona non climatizzata” inserendo i locali destinati ad archivio.
Corretta come impostazione?

Dopo aver creato in precedenza i vari componenti di “Progetto” nella sezione combinata Fabbricato/Edificio ho inserito i dati richiesti dell'involucro edilizio nel suo totale (P.T.+P.s1 riscaldati mc.2520) inserendo come “Automatico” le sup. disperdenti.

Nella sezione Fabbricato/Zona ho compilato Generale/ Capacità termica /Ventilazione (ventilazione meccanica-portata di ventilazione con prospetto UNI 10339 prosp.III e VIII- ambiente "uffici singoli")/Fabbisogno ACS (E.2 Edifici diversi dalle abitaz. - attività "uffici" - sup. mq. 683 e vol. acqua richiesta mc.136,6 I/G).In Apporti termici (E.2 - sup.683 con apporti termici 4098 W.)

Nella sezione Fabbricato/Ambienti (uffici) ho calcolato gli scambi termici con l'esterno compilando Generale/ Trasmissione /Ventilazione (dati non editabili già inseriti in automatico dal programma)

1° Dubbio: Passando poi nella sezione Impianto devo considerare il Generatore (2 pdc) sia a livello di Edificio che di Zona? Ai fini del Calcolo/Risultati vengono considerati due volte?

2° Dubbio: Rispetto alle combinazioni Impianto/Edificio ed Impianto/Zona non ho ancora ben chiaro quale sia la corretta procedura ed i campi da considerare per il Riscaldamento e se il calcolo delle perdite di distribuzione e per le perdite di emissione/regolazione (vanno inseriti a livello di Impianto o di Zona?)

3° Dubbio: idem come sopra ma per quanto riguarda l'ACS (le perdite di distribuzione a livello di Impianto e quelle di Erogazione nella Zona?)

4° Dubbio :Inserendo gli stessi dati per Riscaldamento + Acs (Distribuzione) i dati sono duplicati? In sostanza le due sezioni Riscaldamento + Acs / Raffrescamento (Impianto) differiscono per il solo campo relativo alla Ventilazione/Distribuzione aeraulica/Trattamento aria?

Insomma, ho ancora le idee confuse ma è mia intenzione approfondire l'argomento e chiedo solo un po' di pazienza ai più esperti per farmi meglio capire dove sbaglio.

Grazie per il vostro aiuto,😁 😁 😁 😁
luca
mara888sp
9 anni fa



1° Dubbio: Passando poi nella sezione Impianto devo considerare il Generatore (2 pdc) sia a livello di Edificio che di Zona? Ai fini del Calcolo/Risultati vengono considerati due volte?

2° Dubbio: Rispetto alle combinazioni Impianto/Edificio ed Impianto/Zona non ho ancora ben chiaro quale sia la corretta procedura ed i campi da considerare per il Riscaldamento e se il calcolo delle perdite di distribuzione e per le perdite di emissione/regolazione (vanno inseriti a livello di Impianto o di Zona?)

3° Dubbio: idem come sopra ma per quanto riguarda l'ACS (le perdite di distribuzione a livello di Impianto e quelle di Erogazione nella Zona?)

4° Dubbio :Inserendo gli stessi dati per Riscaldamento + Acs (Distribuzione) i dati sono duplicati? In sostanza le due sezioni Riscaldamento + Acs / Raffrescamento (Impianto) differiscono per il solo campo relativo alla Ventilazione/Distribuzione aeraulica/Trattamento aria?

Insomma, ho ancora le idee confuse ma è mia intenzione approfondire l'argomento e chiedo solo un po' di pazienza ai più esperti per farmi meglio capire dove sbaglio.

luca

Messaggio originale di luca:



1° - Il programma somma tutto quello che trova nelle tabelle, per cui se lo trova sia in edificio che in zona, certo che le conteggia doppie. Se "tutto" scalda/raffredda tutto, lavora a livello di edificio. Si lavora in zona se quel dato impianto è asservito solo a quella zona.

2° - V. punto 1° . Se zone diverse hanno emissione diversa, puoi comunque inserire due righe nella tabella dell sotto-sitema, specificando per ognuna il volume che viene "servito" da quel tipo di terminale.

3° - V. punti 1° e 2°.

4° - Emissione e distribuzione del riscaldamento sono una cosa, erogazione e distribuzione dell'ACS sono un'altra (sennò che senso aveva dividerle?)


Grazie per il vostro aiuto,😁 😁 😁 😁
luca

Messaggio originale di luca:



50 Euriiii per la consulenza, grazie.
Vanno bene anche sotto forma di fiorentina/cantucci/pecorino/finocchiona/...ecc 🤤

Molti sentono. Qualcuno ascolta. Pochi capiscono.
luca
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9 anni fa
Grazie Mara, sempre precisa e professionale. Ti confesso che per un architetto in "trincea"da 25 anni approfondire la materia impiantistica costa fatica, ma inizia a piacermi.



luca
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9 anni fa
Quindi, secondo quanto afferma Mara, potrei lavorare inserendo tutti i dati a livello di Edificio (escludendo i sottomenu' Zona e Ambiente?
Oppure lavorando solo su Zona?
albertop
9 anni fa

Nella sezione Fabbricato/Ambienti (uffici) ho calcolato gli scambi termici con l'esterno compilando Generale/ Trasmissione /Ventilazione (dati non editabili già inseriti in automatico dal programma)

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Solo una precisazione: i dati vengono "ereditati" dalla zona e non "inseriti in automatico".

1° Dubbio: Passando poi nella sezione Impianto devo considerare il Generatore (2 pdc) sia a livello di Edificio che di Zona?

Messaggio originale di luca:


Con che motivazione? Solo perché è possibile farlo?

Ai fini del Calcolo/Risultati vengono considerati due volte?

Messaggio originale di luca:


Probabilmente viene considerato solo una volta ma è sbagliato. E poi è necessario inserire i dati di impianto esattamente come sono nella realtà: (emissione, regolazione, distribuzione e generazione)

2° Dubbio: Rispetto alle combinazioni Impianto/Edificio ed Impianto/Zona non ho ancora ben chiaro quale sia la corretta procedura ed i campi da considerare per il Riscaldamento e se il calcolo delle perdite di distribuzione e per le perdite di emissione/regolazione (vanno inseriti a livello di Impianto o di Zona?)

Messaggio originale di luca:


Se non si conosce benissimo il softwaare (e la norma), conviene inserire tutto in impianto (più immediato).

4° Dubbio :Inserendo gli stessi dati per Riscaldamento + Acs (Distribuzione) i dati sono duplicati? In sostanza le due sezioni Riscaldamento + Acs / Raffrescamento (Impianto) differiscono per il solo campo relativo alla Ventilazione/Distribuzione aeraulica/Trattamento aria?

Messaggio originale di luca:


E' semplice. Secondo normativa se c'è un sottosistema c'è una perdita. E tutte le perdite vengono sommate. Di solito un sottosistema (impiantistico) viene definito in "impianto" o in "zona" ma ci sono dei casi per cui è necessario "splittare" il sottosistema su zona e su impianto (esempio banale: distribuzione orizzontale degli appartamenti idel condominio e distribuzione verticale).


Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
luca
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9 anni fa

Nella sezione Fabbricato/Ambienti (uffici) ho calcolato gli scambi termici con l'esterno compilando Generale/ Trasmissione /Ventilazione (dati non editabili già inseriti in automatico dal programma)

Messaggio originale di albertop:


Solo una precisazione: i dati vengono "ereditati" dalla zona e non "inseriti in automatico".

No, non vengono ereditati dalla zona ma inseriti in automatico.

1° Dubbio: Passando poi nella sezione Impianto devo considerare il Generatore (2 pdc) sia a livello di Edificio che di Zona?

Messaggio originale di luca:


Con che motivazione? Solo perché è possibile farlo?
Ok,inserisco solo 1 volta il Generatore a livello di "Edificio" (sbagliato?)

Ai fini del Calcolo/Risultati vengono considerati due volte?

Messaggio originale di luca:


Probabilmente viene considerato solo una volta ma è sbagliato. E poi è necessario inserire i dati di impianto esattamente come sono nella realtà: (emissione, regolazione, distribuzione e generazione)
Nella sezione "Impianto" le due barre strumenti riferite al calcolo "Risc.+Acs/Emissione+Regolazione" (partendo da "Edificio" o da "Zona") sono la stessa cosa ma differiscono solo per la sezione dedicata alla "Ventilazione"? Inserendo tutti i dati a livello di "Edificio" quale devo considerare?

2° Dubbio: Rispetto alle combinazioni Impianto/Edificio ed Impianto/Zona non ho ancora ben chiaro quale sia la corretta procedura ed i campi da considerare per il Riscaldamento e se il calcolo delle perdite di distribuzione e per le perdite di emissione/regolazione (vanno inseriti a livello di Impianto o di Zona?)

Messaggio originale di luca:


Se non si conosce benissimo il softwaare (e la norma), conviene inserire tutto in impianto (più immediato).
Ok, grazie Alberto

4° Dubbio :Inserendo gli stessi dati per Riscaldamento + Acs (Distribuzione) i dati sono duplicati? In sostanza le due sezioni Riscaldamento + Acs / Raffrescamento (Impianto) differiscono per il solo campo relativo alla Ventilazione/Distribuzione aeraulica/Trattamento aria?

Messaggio originale di luca:


E' semplice. Secondo normativa se c'è un sottosistema c'è una perdita. E tutte le perdite vengono sommate. Di solito un sottosistema (impiantistico) viene definito in "impianto" o in "zona" ma ci sono dei casi per cui è necessario "splittare" il sottosistema su zona e su impianto (esempio banale: distribuzione orizzontale degli appartamenti idel condominio e distribuzione verticale).

Messaggio originale di luca:

Ok, grazie Alberto
albertop
9 anni fa

Nella sezione Fabbricato/Ambienti (uffici) ho calcolato gli scambi termici con l'esterno compilando Generale/ Trasmissione /Ventilazione (dati non editabili già inseriti in automatico dal programma)

Messaggio originale di luca:


Solo una precisazione: i dati vengono "ereditati" dalla zona e non "inseriti in automatico".

Messaggio originale di albertop:


No, non vengono ereditati dalla zona ma inseriti in automatico.

Messaggio originale di luca:


Beh, se lo dici tu per me va bene. Io sono uno di quelli che ha realizzato il software e ti dico che i dati vengono "ereditati".
Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
luca
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9 anni fa

Nella sezione Fabbricato/Ambienti (uffici) ho calcolato gli scambi termici con l'esterno compilando Generale/ Trasmissione /Ventilazione (dati non editabili già inseriti in automatico dal programma)

Messaggio originale di albertop:


Solo una precisazione: i dati vengono "ereditati" dalla zona e non "inseriti in automatico".

Messaggio originale di luca:


No, non vengono ereditati dalla zona ma inseriti in automatico.

Messaggio originale di albertop:


Beh, se lo dici tu per me va bene. Io sono uno di quelli che ha realizzato il software e ti dico che i dati vengono "ereditati".

Messaggio originale di luca:



Hai perfettamente ragione, 😊 😊 😊 ho verificato ed i dati vengono "ereditati".