m.plati
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11 anni fa
Salve a tutti,

sto preparando un ACE di una casa che ha due impianti termici: caldaia a gpl ed un termocamino a legna da 25 kW circa.
Sia la caldaia che il termocamino sono allacciati ai radiatori.
Ho inserito come primo generatore il termocamino e come secondo la caldaia a gpl.
Nella compilazione dell'ACE, preparando il modulo di esportazione per il SICEE su MC11300 la maschera di dati da compilare che compare è la seguente:

UserPostedImage 


Che si differenzia da quella del SICEE (vedi sotto) dove viene riportata il fattore di autoconsumo da 0 a 1 della fonte rinnovabile.


UserPostedImage 

Ora la mia domanda è la seguente:
MC mi dice correttamente che la quota da fonte rinnovabile è del 49%.
Inoltre mi riporta l'autoconsumo di circa 58100 kWh/anno che secondo la mia interpretazione dovrebbe coincidere con l'Energia termica prodotta annualmente (e che ho riportato sulla maschera del SICEE).

I miei dubbi sono su come devo compilare quella maschera nel caso di un termocamino che a mio avviso, come riportata MC11300 concorre per circa il 49% con fonte rinnovabile al totale fabbisogno di energia termica.

Come Energia Termica Prodotta è corretto inserire 58100 kWh/anno che è quella che produce ed autoconsumo con il termocamino?
Se così fosse come Autoconsumo termico devo inserire il valore 1....immagino e di conseguenza il SICEE calcola che la quota di energia coperta da fonte rinnovabile è pari al 100%, quando sarebbe più corretto inserire 49%.
Allora dovrei modificare il valore di autoconsumo termico al valore 0.49, da cui dovrebbe risultarmi una Energia termica prodotta più elevata.
MA quell'energia termica prodotta per definizione della Guida SICEE è proprio la inserire la quota di energia termica prodotta annualmente dalla fonte rinnovabile, pertanto secondo voi è corretto lasciare 100%?😕

Schiaritemi questo dubbio please!😊
m.plati
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11 anni fa
Mi rispondo un po' da solo visto che già tempo fa (troppo fa...purtroppo) avevo affrontato l'argomento ma per una pdc con fotovoltaico.
Il SICEE considera come quota rinnovabile solo la termica, pertanto dovrebbe essere corretto inserire come valore di Energia Termica Prodotta i kWh/Anno che produce il termocamino ed inserire il valore 1 di autoconsumo. Giusto?
m.plati
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11 anni fa
Ora si tratterebbe di trovare qual è il valore corretto da inserire come Energia Termica Prodotta (kWh/anno) su questa videata dei fabbisogni generatore:

UserPostedImage 

Quale accendo? 😁
La verde, la rossa o la blu?😕
luckying
11 anni fa
Anch'io lavoro in Piemonte, provo a dire come la vedo.
Modulo SICEE: direi che è giusto cosa pensi, l'autoconsumo è 1 nel tuo caso e il SICEE dovrebbe calcolare con la formula indicata in guida la copertura rispetto all'Epi di riscaldamento.

Per la scelta della primaria, per me è la verde, perché è la cpmponente rinnovabile della primaria del termocamino (legna), per cui da cosa capisco hai usato il fattore di conversione 0.3, per cui 1/3 della legna non è rinnovabile
m.plati
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11 anni fa
Grazie luckying per la risposta.
Ammetto di avere un bel dubbio e magari ho anche sbagliato a parlare di "energia primaria" pertanto ti giro la domanda in modo diverso:
secondo te l'energia termica prodotta da inserire quale potrebbe essere?

Lo chiedo perché MC 11300 nella maschera "indicatori", sotto "Globale" mi da proprio il valore cercato secondo me e lo chiama: Fonti rinnovabili, energia annuale prodotta kWht ed il valore è pari a 58100.

Per semplicità riporto la tabella Globale degli "indicatori":

UserPostedImage 

Sul fattore conversione 0.3 mi hai fatto venire altri dubbi, vado a controllare cosa ho inserito.
m.plati
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11 anni fa
Che stupido (stupido io😁 ), si si ho messo 0.3 come da Raccomandazione CTI 14
m.plati
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11 anni fa

Anch'io lavoro in Piemonte, provo a dire come la vedo.
Modulo SICEE: direi che è giusto cosa pensi, l'autoconsumo è 1 nel tuo caso e il SICEE dovrebbe calcolare con la formula indicata in guida la copertura rispetto all'Epi di riscaldamento.

Per la scelta della primaria, per me è la verde, perché è la componente rinnovabile della primaria del termocamino (legna), per cui da cosa capisco hai usato il fattore di conversione 0.3, per cui 1/3 della legna non è rinnovabile

Messaggio originale di luckying:



Per quel poco che mi riesce di ragionare io troverei più sensata la rossa, che è appunto la quota pari al fattore di conversione 0.7 che è attribuito alla legna rinnovabile.

Aspetto vostre conferme e ancora grazie a luckying!🤣
luckying
11 anni fa
mentre scrivevo avevo proprio questo dubbio, che non fosse l'energia primaria quella da inserire. Se guardi il calcolo su ACS la percentuale di FER è calcolata sull'energia utile richiesta, mentre in questo punto il SICEE fa il calcolo non sull'energia utile ma sulla primaria.
Provo a ragionare a voce alta: l'energia utile richiesta è 44, quella fornita è 29, che corrispondono a 58 di primaria da biomassa, di cui 40 considerati rinnovabile in base al fattore di conversione.
Non so la regione come consideri i fattori di conversione per le rinnovabili, però dal punto di vista logico penso sia più corretto inserire il 29 (nessua delle tre buste quindi), ovvero quella è l'energia che effettivamente sottrai alla utile richiesta, da cui poi ricavi la primaria non rinnovabile che necessiti. Il fatto che per il SICEE la copertura in questo caso si calcoli sull'Ep,r (che non tiene conto dell'apporto di rinnovabili comunque) e non sull'utile sarebbe da chiarire con la regione.
m.plati
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11 anni fa


Provo a ragionare a voce alta: l'energia utile richiesta è 44, quella fornita è 29, che corrispondono a 58 di primaria da biomassa, di cui 40 considerati rinnovabile in base al fattore di conversione.
Non so la regione come consideri i fattori di conversione per le rinnovabili, però dal punto di vista logico penso sia più corretto inserire il 29 (nessua delle tre buste quindi), ovvero quella è l'energia che effettivamente sottrai alla utile richiesta, da cui poi ricavi la primaria non rinnovabile che necessiti.

Messaggio originale di luckying:



Mi sa che hai ragione. Il fatto è che domani volevo concludere questo ACE e devo prendere una decisione. La tua effettivamente mi sembra la più sensata.

Il fatto che per il SICEE la copertura in questo caso si calcoli sull'Ep,r (che non tiene conto dell'apporto di rinnovabili comunque) e non sull'utile sarebbe da chiarire con la regione.

Messaggio originale di luckying:


Sarà che oggi sono un pò cotto ma ammetto che l'ultima frase è un po' ostica da capire per me. Mi sfugge il fatto che l'EP,r non tiene conto delle rinnovabili, sono io ignorante, potresti spiegarmi meglio?😊
Per il discorso chiedere alla Regione lasciamo perdere...oggi ho provato a chiedere al SICEE per una questione e ho dovuto chiamare varia volte e alla fine mi sento dire dalla segretaria "aspetti vediamo che non se ne sono già andati a casa..."😒 poi mi passano un tipo e mi dice che lui non si occupa degli impianti termici e che devo provare a richiamare un altro giorno per chiedere al suo collega (oggi ho provato mattina e pomeriggio...).
luckying
11 anni fa
Scusa, ma ero un po' di fretta, spiego cosa mi sembra incongruente. La formula del SICEE per il calcolo della copertura ha le energie primarie per ACS e riscaldamento (Epi,r quest'ultima). Quindi l'incongruenza sta nel fatto che il rapporto sarebbe tra un'energia utile e un'energia primaria, insomma un indice di copertura sui generis.
Le percentuali fornite da MC invece si basano sui rapporti tra Ep rinnovabili e totali
La mia considerazione sull'Epi,r è fuorviante, ho confuso l'Epi,r con il fabbisgono utile, lascia perdere.
m.plati
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11 anni fa

Scusa, ma ero un po' di fretta, spiego cosa mi sembra incongruente. La formula del SICEE per il calcolo della copertura ha le energie primarie per ACS e riscaldamento (Epi,r quest'ultima). Quindi l'incongruenza sta nel fatto che il rapporto sarebbe tra un'energia utile e un'energia primaria, insomma un indice di copertura sui generis.
Le percentuali fornite da MC invece si basano sui rapporti tra Ep rinnovabili e totali
La mia considerazione sull'Epi,r è fuorviante, ho confuso l'Epi,r con il fabbisgono utile, lascia perdere.

Messaggio originale di luckying:


Ok, ti ringrazio per la precisazione...ammetto che ho sempre un po' di difficoltà ad approfondire fino in fondo tutti questi argomenti.

Mi rimane ancora il dubbio su quale dato inserire sul SICEE come Energia Termica Prodotta [kWh/anno].
Sarei propenso a mettere i "29049" cioè l'energia utile effettivamente "Prodotta" dalla biomassa che corrisponderebbe all'energia primaria di "58100" che "Produce" la biomassa.
Il dubbio sta nel fatto che MC11300 sulla maschera risultati propone i 58100 e mi vien da pensare che sicuramente chi ha sviluppato il software ha già dovuto interpretare questo fatto.
Quindi primaria o utile?

Purtroppo la definizione del SICEE di questo termine non è di grande aiuto secondo me:

Energia termica prodotta (ex campo “Energia termica prodotta annualmente”): inserire la quota di energia termica prodotta annualmente dalla fonte rinnovabile.
m.plati
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11 anni fa
Allora, giusto per concludere e dare informazioni il più preciso possibile.
Alla fine ho chiamato il SICEE chiedendo cosa si intende come Energia termica prodotta. Mi hanno risposto che si parla di energia primaria e di inserire la quota parte rinnovabile, ovvero nel mio caso quella corrispondente al fattore di conversione 0.7, cioè i 40.669,797 kWh/anno.
Spero possa essere di aiuto ad altri. Buon lavoro a tutti!
luckying
11 anni fa
Ottimo, quindi era come pensavamo per la divisione tra quota rinnovabile e non - e adesso è chiaro che vogliono la primaria, anche se potrebbero curare un pò meglio la terminologia sia sul sito che sulla guida.
A proposito di questo ho aperti una discussione sul calcolo della quota rinnovabile, 11300-4 o stile Piemonte?
m.plati
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11 anni fa


A proposito di questo ho aperti una discussione sul calcolo della quota rinnovabile, 11300-4 o stile Piemonte?

Messaggio originale di luckying:


Qual'è la discussione? che poi quando ho tempo ci darò una letta!
🤣
P.S: di che provincia sei luckying?
luckying
11 anni fa
la discussione è "Copertura con fonti rinnovabili", nell'elenco sotto la presente.

Provincia di Cuneo - mi chiamo claudio, lucky era un mio vecchio soprannome.