Il punto 2b dell'allegato I dice  che "Nel caso di strutture orizzontali sul suolo i valori di trasmittanza termica da confrontare con quelli in tabella 3 al punto 3 dell'allegato C al presente decreto sono calcolati con riferimento al sistema struttura terreno".

Il valore di trasmittanza che vedo nella finestra  "progetto:strutture" fa riferimento a questa definizione?

Grazie                      Elio 

La risposta è negativa. Quello che si deve confrontare viene riportato nelle stampe di verifica trasmittanza.

La motivazione è semplice. In fase di definizione della struttura non abbiamo ancora i dati necessari per calcolare la trasmittanza equivalente del terreno (appunto, del sistema struttura terreno).

Colgo l'occasione per puntualizzare un particolare: per essere precisi a riguardo del sistema struttura-terreno sarebbe opportuno creare una sola esposizione di tipo terreno per ogni impianto.
Tento di spiegarmi meglio: per seguire alla lettere il calcolo, per ogni impianto l'esposizione terreno dovrebbe essere gestita in maniera autonoma. Il dato che balza di più all'occhio è il perimetro disperdente: per calcolare correttamente Hg è necessario utilizzare un unico perimetro disperdente (e non una parte per ogni locale). Analoghi ragionamenti per il piano interrato oppure per il rialzato.

Se mi sono spiegato male, discutiamone ;)

Alberto

---

discutiamone ;  sono di un'ignoranza abissale su sta questione del sistema struttura terreno e delle dispersioni verso il terreno.  

Il valore che ho nella verifica trasmittanze e' uguale al valore del "progetto:strutture" ??

Io definisco la mia struttura come PS e inserisco i dati della parete vericale perimetrale. Facendo tra l'altro un'approssimazione perche' in quel punto c'e' il colletto di fondazione che viene su'  e non la parete.                                

Nelle disperioni dei singoli locali determino il perimetro verso esterno del pavimento. Ho sempre delle dispersioni esagerate verso il terreno (considerato a 12 ,5°C), soprattutto con un po' di perimetro esterno. In locali di testa con 3 pareti esterne arrivo a delle dispersioni che, rispetto al calcolo di una struttura normale KxSxDt, sono il 60-70% in piu'.
Probabilmente sbaglio da qualche parte.

Elio

Inserendo il perimetro disperdente, che non può mai essere uguale a zero anche se in realtà lo è altrimenti il programma si arrabbia, le dispersione subiscono un aumento notevole rispetto alla classica formuletta che siamo abituati ad usare...tant'è che a volte, nel dimensionamento corpi scaldanti, non ne tengo conto perchè mi sembrano troppo esagerate.

Per Alberto:
Nel caso in cui io abbia strutture verticali diverse insistenti sullo stesso locale, quale di queste inserisco nella definizione per la struttura terreno?
E se in un progetto ho più di una struttura verticale, faccio più strutture pavimento?

@ tagio

la procedura per il calcolo delle dispersioni verso terreno tiene conto di più fattori. Principalmente:

• dispersioni verso il terreno con delta t terreno (temperatura media dell'aria esterna)


• dispersioni perimetrali verso l'esterno con delta t vs. esterno

le dispersioni sono elevate appunto per questo motivo. prova a dare un'occhiata alla 13370 ;)

@studio17

inserire sempre (e solo) la struttura perimetrale. Nel caso ci siano strutture perimetrali diverse ... quella con spessore medio ... Inserendo il tipo di parete perimetrale si tiene conto anche del ponte termico (vado a naso: se lo spessore della parete è più piccolo dovrei a questo punto avere dispersioni maggiori).

A livello teorico (so di avere fomentato un vespaio ma è così) si dovrebbe creare un'unica struttura indipendentemente dal numero di locali.

---

Sono daccordo.

Ma non riesco a trovare in quale punto del programma posso controllare se "i valori di trasmittanza termica da confrontare con quelli in tabella 3 al punto 3 dell'allegato C al presente decreto sono calcolati con riferimento al sistema struttura terreno".

 Trovo sempre un valore uguale a quello riportato in "progetto:strutture" ; che mi sembra altissimo rispetto a valori riportati, per esempio, anche nel sito dell'ENEA. Forse inserisco qualche dato errato.

Elio

Dal momento che il sistema struttura terreno è dipendente dalle dimensioni fisiche della zona che confina con il terreno, il dato esatto con cui si dovrebbe eseguire il confronto è quello della trasmittanza media: verificare la stampa relativa alla trasmittanza termica media e evidenziare tutto quello che ha come esposizione "T". In effetti, usando un unico locale la trasmittanza è molto inferiore di quella "statica".

Vedremo anche di modificare il sw per rendere più facile la gestione dei pavimenti. Ho già una mezza idea: fra qualche giorno ne parliamo.

Alberto

---