scapinelli
  • scapinelli
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8 anni fa
Se mi potete aiutare a capire cosa non va nei risultati della APE che sto facendo sarei molto grato.
Ho un valore altissimo (566kwh/mqanno) e penso che il problemma sia il fattore di perdita del teleriscaldamento Kss uguale a 30W/K (dato dal fornitore). Infatti abassando questo valore a 0 , l'epgl,nren cala e assume un valore più realistico di 218 kwh/mqanno. Ma so bene che mettere "0" non sarebbe corretto e non capisco dove ho sbagliato perchè non trovo errori da nessuna parte. Tutti altri valori se cambio non mi fanno tornare a valori attendibili, mentre se cambio generatore da teleriscaldamente a caldaia o pompa di calore il valore torna a livelli accettabili intorno ai 250.
Grazie😁
lbasa
  • lbasa
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8 anni fa
Proviamo a fare due conti:
Perdite teoriche scambiatore (in potenza): Qloss = kss x DT
DT è la differenza fra media acqua della distribuzione rete teleriscaldamento (diciamo 90°?) e la T della centrale contenente la sottostazione (diciamo 15°?) = diciamo 75°C
Quindi Qloss = 30 x 75 = 2250 W = 2,25 kW
Le perdite recuperabili sono forfettarimente (in centrale termica) il 30% = 0,675 kW
Quindi le perdite reali Qs sono 2,25 - 0,675 = 1,575 kW (praticamente hai un bel termosifone radiante in centrale)

Se il teleriscaldamento è attivo per tutta la stagione, l'energia stagionale persa è uguale alle perdite per la durata in ore.
Una stagione dura 150 giorni? sono 3600 h (funzionamento h24).

Quindi l'energia persa è 1,575 x 3600 = 5670 kWh / stagione (=anno)
Rapportato ai metri quadri di superficie?
Vediamo per logica: la tua differenza è 566 - 218 = 348 kWh/mqanno

Quindi sembrerebbe che la tua superficie sia di 5670/348 = 16,29 m^2
Hai indicato circa 16 metri quadri di superficie?

borgo1971
8 anni fa

Hai indicato circa 16 metri quadri di superficie?

Messaggio originale di lbasa:


Non hai per caso dimenticato di usare il fattore di conversione?
348 kWh/mq·anno di energia primaria da teleriscaldamento (salvo un fp diverso fornito dalla ESCO) dovrebero equivalere a 232 kWh/mq·anno termici. Pertanto i mq diventerebbero 24,44...
Comunque complimenti per il tuo ragionamento, non ci sarei mai arrivato da solo. C'è sempre da imparare dagli interventi di lbasa.
scapinelli
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8 anni fa

Proviamo a fare due conti:
Perdite teoriche scambiatore (in potenza): Qloss = kss x DT
DT è la differenza fra media acqua della distribuzione rete teleriscaldamento (diciamo 90°?) e la T della centrale contenente la sottostazione (diciamo 15°?) = diciamo 75°C
Quindi Qloss = 30 x 75 = 2250 W = 2,25 kW
Le perdite recuperabili sono forfettarimente (in centrale termica) il 30% = 0,675 kW
Quindi le perdite reali Qs sono 2,25 - 0,675 = 1,575 kW (praticamente hai un bel termosifone radiante in centrale)

Se il teleriscaldamento è attivo per tutta la stagione, l'energia stagionale persa è uguale alle perdite per la durata in ore.
Una stagione dura 150 giorni? sono 3600 h (funzionamento h24).

Quindi l'energia persa è 1,575 x 3600 = 5670 kWh / stagione (=anno)
Rapportato ai metri quadri di superficie?
Vediamo per logica: la tua differenza è 566 - 218 = 348 kWh/mqanno

Quindi sembrerebbe che la tua superficie sia di 5670/348 = 16,29 m^2
Hai indicato circa 16 metri quadri di superficie?

Messaggio originale di lbasa:



Grazie per l'interessante ragionamento. Complimenti!
No i metri quadri sono di più ed è per questo che sballa tutto. (58mq) Comunque ieri sera forse ho capito l'errore che ho comesso. Il valore di Kss doveva anche esse essere dimensionato proporzionalmente ai milesimi dell'appartamento oggetto dell'APE. Dunque non sarebbero più 30 ma 0,42 w/K che mi da una Ep di 265 molto più ragionevole!
scapinelli
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8 anni fa

Hai indicato circa 16 metri quadri di superficie?

Messaggio originale di borgo1971:


Non hai per caso dimenticato di usare il fattore di conversione?
348 kWh/mq·anno di energia primaria da teleriscaldamento (salvo un fp diverso fornito dalla ESCO) dovrebero equivalere a 232 kWh/mq·anno termici. Pertanto i mq diventerebbero 24,44...
Comunque complimenti per il tuo ragionamento, non ci sarei mai arrivato da solo. C'è sempre da imparare dagli interventi di lbasa.

Messaggio originale di lbasa:



Anche te non scherzi! Complimenti!
La risposta alla fine mi è venuta da sola. Non ho considerato che doveva essere proporzionato anche il valore Kss ai milessimi dell'appartamento oggetto della APE.
Grazie!
scapinelli
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  • Classe NC Creatore della discussione
8 anni fa

Quindi le perdite reali Qs sono 2,25 - 0,675 = 1,575 kW (praticamente hai un bel termosifone radiante in centrale)





Se ho capito bene il Kss si riferisce alle perdite lungo tutto il tragitto dalla centrale di produzione fino alla sottostazione condominiale. E' cosi, no?
albertop
8 anni fa
Dalla UNI/TS 11300-4:

La sottostazione di scambio termico è composta da:
- scambiatore di calore;
- contatore di calore;
- sistemi di regolazione e controllo;
- dispositivi di protezione;
- mantello di protezione.
Il contatore di calore misura l'energia termica fornita al circuito primario dello scambiatore
(punto di consegna d) Qss,in.
La misurazione dell'energia termica utile fornita all'utenza è determinata in base alla
portata d'acqua transitata nello scambiatore e al salto termico di temperatura fra ingresso
ed uscita dello scambiatore stesso.

L'unità di misura di Kss è W/K e come ha fatto notare lbasa, 30 W/K sono tanti ...


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