Buongiorno, ho cercato in giro ma non ho trovato risposta alla mia domanda..

Inserisco l'impianto simulato per il riscaldamento nella scheda generatore, ma devo inserire qualcosa nella emissione/regolazione e distribuzione?

Ringrazio per la risposta..

Fa tutto il SW

Ok. Quindi inserisco solo generatore in simulazione..
E per acs metto generatore boiler elettrico con distribuzione ed erogazione, senza mettere serbatoio di accumulo perché già considerato. Giusto?!

Se spunti simulazione per un servizio non devi poi mettere nulla da nessuna parte, fa tutto da solo il sw.

Quindi non devo inserire nulla (come si faceva anche prima) in impianto>generatore?

Se spunti simulazione per un servizio non devi poi mettere nulla da nessuna parte, fa tutto da solo il sw.

se non metto nulla in "generatore" mi viene classe B.... ben lontano dalla classe G che prevedo...

se non metto nulla in "generatore" mi viene classe B.... ben lontano dalla classe G che prevedo...

questo non c'entra nulla con il generatore.... Se non c'è il generatore riscaldamento e acs (nessuno dei due) lo si simula. Probabilmente esce classe buona perchè sono stati selezionati servizi esistenti raffrescamento e magari ventilazione + illuminazione

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questo non c'entra nulla con il generatore.... Se non c'è il generatore riscaldamento e acs (nessuno dei due) lo si simula. Probabilmente esce classe buona perchè sono stati selezionati servizi esistenti raffrescamento e magari ventilazione + illuminazione

no. non credo....
nella scheda fabbricato ho inserito soltanto la certificazione per riscaldamento (simulato) e acs

Quando richiedi la "simulazione" spuntando l'apposito check box il SW compila una serie di informazioni (tutte e sole quelle che servono) al fine di costruire un "impianto fittizio" come da DM.
Tu, per il servizio per il quale hai chiesto di "simulare" NON devi inserire nulla in emissione, regolazione, generatore, accumulo: nei posti giusti ti ritroverai (supponendo che abbia una versione aggiornata del SW) gli elementi giusti con i rendimenti che servono.
La spunta è solo un ausilio: potresti evitare di metterla e compilare i campi giusti in impianto... sono 2 alternative.
Alternative significa che o fai l'una OPPURE fai l'altra... non entrambe, altrimenti ti ritrovi con duplicati (nella migliore delle ipotesi) ed hai fatto fatica inutile!!!!!

Il perchè esca una classe che "non ti aspetti" è da cercare altrove, non per il semplice fatto della simulazione.

quindi mettendo la spunta su "simulazione" e inserendo il generatore, è come se lo considerassi 2 volte?
infatti se metto solo spunta o solo generatore come avevo fatto, mi restituisce lo stesso risultato...

e allora perche mai mi esce un valore così basso?!?! 39Kwh/m2a B dove sarà mai l'errore?!?!

quindi mettendo la spunta su "simulazione" e inserendo il generatore, è come se lo considerassi 2 volte?
infatti se metto solo spunta o solo generatore come avevo fatto, mi restituisce lo stesso risultato...

e allora perche mai mi esce un valore così basso?!?! 39Kwh/m2a B dove sarà mai l'errore?!?!

mi correggo.... quando metto la spunta su impianto simulato, poi mi compare automaticamente in generatore, distribuzione e erogazione... quindi non sono io a metterlo 2 volte...

Non ci sto capendo più niente con questi continui cambiamenti della normativa!
Prima un appartamento senza impianto mi usciva classe G (comprensibile), ora classe F ed addirittura E ... in poche parole risultano migliori gli appartamenti senza impianto che quelli con impianto! ... boh!?!?

Sto preparando un APE con la stessa tua problematica, se ti risulta alta la classe energetica è probabile che tu non abbia compilato correttamente la sezione "trasmissioni" nella tendina Fabbricato. Ricontrolla tutto e vedrai che risulterà la classe che ti aspetti.
Saluti.

Un'altra cosa, come vi comportate nelle raccomandazioni per un appartamento senza impianto di riscaldamento? Prima io ci mettevo che con l'istallazione di un impianto autonomo migliorava l'Epgl, ora non cambia niente. Non bisogna inserirla più come raccomandazione?

Sto preparando un APE con la stessa tua problematica, se ti risulta alta la classe energetica è probabile che tu non abbia compilato correttamente la sezione "trasmissioni" nella tendina Fabbricato. Ricontrolla tutto e vedrai che risulterà la classe che ti aspetti.
Saluti.

La sezione trasmissione l'ho compilata come sempre, non credo ci siano errori, fatto sta è che se allo stesso progetto invece di mettere un impianto simulato ci metto una caldaia di tipo B l'EPgl addirittura aumenta un po' e mi escono i valori tipici che mi attendo (dopo centinaia di APE fatti li so a memoria), per cui la questione sta proprio lì, nel nuovo modo di simulare l'impianto che considera come vettore energetico il gas naturale e non più l'energia elettrica.

Sto preparando un APE con la stessa tua problematica, se ti risulta alta la classe energetica è probabile che tu non abbia compilato correttamente la sezione "trasmissioni" nella tendina Fabbricato. Ricontrolla tutto e vedrai che risulterà la classe che ti aspetti.
Saluti.

La sezione trasmissione l'ho compilata come sempre, non credo ci siano errori, fatto sta è che se allo stesso progetto invece di mettere un impianto simulato ci metto una caldaia di tipo B l'EPgl addirittura aumenta un po' e mi escono i valori tipici che mi attendo (dopo centinaia di APE fatti li so a memoria), per cui la questione sta proprio lì, nel nuovo modo di simulare l'impianto che considera come vettore energetico il gas naturale e non più l'energia elettrica.

Infatti, ho fatto appena una prova: se cambio il vettore energetico da gas naturale ad energia elettrica l'EPgl raddoppia quasi e la classe diventa G. A questo punto mi chiedo: ha senso simulare l'impianto con il vettore energetico gas naturale? Spariscono le differenze tra appartamenti con impianti e senza, ... anzi se l'appartamento ha l'impianto ma non ha i controlli effettuati l'APE scade il 31 dicembre del corrente anno, mentre se non ha l'impianto la classe è la stessa e l'APE vale 10 anni. Scusate lo sfogo, ma sto in totale confusione!

ha senso simulare l'impianto con il vettore energetico gas naturale?

Non è che ha senso: è la normativa che lo impone.
Linee Guida.

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ha senso simulare l'impianto con il vettore energetico gas naturale?

Non è che ha senso: è la normativa che lo impone.
Linee Guida.

Ok la normativa lo impone, ma c'è qualcuno che può chiarirmi i miei dubbi? E cioè:
1) appartamento senza impianto equivalente ad appartamento con impianto;
2) in caso di assenza di impianto nelle raccomandazioni non possiamo più consigliare l'installazione di un impianto termico visto che non comporta alcuna riduzione in termini di EPgl.

Dipende dall'impianto.
Tenendo presente che l'edificio di riferimento, in base a cui viene calcolata la classe, viene sempre calcolato con generatore a gas... se nel reale simuli un generatore a gas...

Provare a cambiare impianto?
Tipo a mettere pannelli solari collegati a un boiler per l'ACS e una PDC con fotovoltaico per il riscaldamento?
(e tenendo sempre conto che io di impianti non ci capisco una cippalippa e magari qualcun altro ha delle idee migliori...)

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1) Penso che ora sia meglio rispetto a prima... simulare con energia elettrica era troppo penalizzate, senza motivo... chi ci mette in tutta casa radiatori elettrici? O lavora all'ACEA o è un americano che pensa di pagare la corrente come nel paese suo... anche se ora si sono un po' adeguati...

2) Bella raccomandazione... a costo (di pensiero) zero. Almeno ora un po' di sforzo bisogna farlo tutti....

1) Penso che ora sia meglio rispetto a prima... simulare con energia elettrica era troppo penalizzate, senza motivo... chi ci mette in tutta casa radiatori elettrici? O lavora all'ACEA o è un americano che pensa di pagare la corrente come nel paese suo... anche se ora si sono un po' adeguati...

2) Bella raccomandazione... a costo (di pensiero) zero. Almeno ora un po' di sforzo bisogna farlo tutti....

Sinceramente non sto capendo il vostro punto di vista. Secondo voi quindi ad un proprietario di un appartamento che non dispone di un impianto termico non bisogna proporne l'installazione? Quindi appartamento con impianto termico = appartamento senza impianto.
Dobbiamo inventarci soluzioni a maggior costo di pensiero? ... come pannelli fotovoltaici e pannelli solari su coperture condominiali?!?! ... mah!

Se già non ha impianto termico, a meno che non si trovi a Ragusa, forse non gli serve di riscaldarsi.... se gli serviva... già sarebbe installato, magari scadente, ma installato.

Consigliare quindi di mettere un impianto termico per riscaldare casa non mi sembra un gran consiglio, piuttosto un'ovvietà.

Consigliare di mettere una caldaia a gas invece di un fittizio riscaldamento a resistenze elettriche... anche non mi sembra una gran raccomandazione, ma solo una comodità per il certificatore che senza patire riesce a riempire questo benedetto campo raccomandazioni, con almeno una voce, così in regione non fanno storie.

Ora non funziona più.

Bisogna isolare o produrre calore in modo più efficiente.

E finchè MC11300 non ci darà qualche aiuto, bisognerà penare per queste raccomandazioni, che sono fra le cose che fanno perdere più tempo. Tripli e quadrupli file e un filone con tutto quanto sopra per il globale!
Con la grossissima stupidaggine del tempo di ritorno dell'investimento... perdi tempo a fare il farmacista sulle trasmittanze (mettiamoci 8cm... no 9cm di isolamento) e poi il costo dell'intervento? Prezziario regionale? Chi lo usa? O un tot a mq.... mah!!

Qui ci vuole il mah!

Se già non ha impianto termico, a meno che non si trovi a Ragusa, forse non gli serve di riscaldarsi.... se gli serviva... già sarebbe installato, magari scadente, ma installato.

Consigliare quindi di mettere un impianto termico per riscaldare casa non mi sembra un gran consiglio, piuttosto un'ovvietà.

Consigliare di mettere una caldaia a gas invece di un fittizio riscaldamento a resistenze elettriche... anche non mi sembra una gran raccomandazione, ma solo una comodità per il certificatore che senza patire riesce a riempire questo benedetto campo raccomandazioni, con almeno una voce, così in regione non fanno storie.

Ora non funziona più.

Bisogna isolare o produrre calore in modo più efficiente.

E finchè MC11300 non ci darà qualche aiuto, bisognerà penare per queste raccomandazioni, che sono fra le cose che fanno perdere più tempo. Tripli e quadrupli file e un filone con tutto quanto sopra per il globale!
Con la grossissima stupidaggine del tempo di ritorno dell'investimento... perdi tempo a fare il farmacista sulle trasmittanze (mettiamoci 8cm... no 9cm di isolamento) e poi il costo dell'intervento? Prezziario regionale? Chi lo usa? O un tot a mq.... mah!!

Qui ci vuole il mah!

Scusa ma non è una questione di ovvietà o di grandi consigli: se consigliare di mettere un impianto è un'ovvietà a maggior ragione devo consigliarlo! La conclusione a cui arrivo io è questa: con o senza impianto la classe energetica con il nuovo APE non cambia (a prescindere che stia a Ragusa o a Bolzano) è secondo me tra le due cose invece c'è una bella differenza. Poi si può anche non essere d'accordo con il mio punto di vista, ma il dato di fatto è questo.
Impegnarsi inoltre nel trovare grandi raccomandazioni che non siano ovvie (che poi sono sempre le solite, pannelli fotovoltaici e solari) ma con grado di fattibilità prossimo allo zero non ha senso.
Cmq grazie mille per le risposte, mi hanno aiutato a cambiare i miei dubbi in convinzioni.

Nel nuovo APE il cambiamento è minimale perchè in assenza di impianto simuli con una caldaia a gas di rendimento medio.
Quindi metterne una simile che cambia? Penso che ora sia meglio rispetto a prima.

I pannelli fotovoltaici ti aiutano poco e niente, dipende dall'impianto.

Occorre evitare dispersioni e produrre in modo più efficiente. Da qui le raccomandazioni.

Leggi DM Linee Guide par. 5.1 ultimo capoverso.

Nel nuovo APE il cambiamento è minimale perchè in assenza di impianto simuli con una caldaia a gas di rendimento medio.
Quindi metterne una simile che cambia? Penso che ora sia meglio rispetto a prima.

I pannelli fotovoltaici ti aiutano poco e niente, dipende dall'impianto.

Occorre evitare dispersioni e produrre in modo più efficiente. Da qui le raccomandazioni.

Leggi DM Linee Guide par. 5.1 ultimo capoverso.

Si, concordo.
Da queste considerazioni traggo la seguente conclusione: nelle raccomandazioni scompaiono gli interventi relativi all'impianto (comportano piccole riduzioni dell'EPgl con tempi di ritorno molto lunghi). Logicamente parlo per un appartamento in un condominio in cui più che mettere una caldaia a condensazione con valvole termostatiche per ogni terminale non so che altro immaginare. Perdona la mia limitatezza, può darsi che si possa trovare qualcosa di meglio che al momento mi sfugge, per esempio pompe di calore con scaldacqua a gas, ma oltre a questo non saprei.