Salve, avrei un problema essendo un po profano in materia,sto facendo una relazione su L10 e non riesco a recuperare il rendimento della caldaia....

http://www.rinnai.it/prodotto/scaldabag  ... finity-20e , Inf. REU-VRM2024WD
http://www.rinnai.it/upload/blocchi/X97  ... ITrev5.pdf ).

al momento visto che a suo tempo per via degli aggiornamenti non ti tutti i software era aggioranti sto provando con uno che ho acquistato e mi da alcuni dubbi a riguardo l' ACS dove gli unici dati che mi permette di inserire sono rendimento e potenza ( possibile bastino solo questi due ? anche per un calcolo semplificato)

La cosa che mi fa stupire e che il programma a meno che non do un rendimento sopra 1 di molto mi da una classe in ACS di merda 37.15 kwh/m^2 anno classe g

la cosa più allucinante è che se dico che non c'è impianto di ACS e quindi calcola che c'è lo scaldabagno istantaneo mi da 34.40 kwh/m^2 anno sempre classe g


Grazie 🙂

E' una possibilità prevista dalla 11300.


non c'è nulla di strano. La classificazione dell'acs è stata fatta in modo da finire sempre in classe G (altrimenti chi mette più un solare termico?)


se viene simulato uno scaldabagno istantaneo (evidentemente non elettrico) è ovvio che il risultato è simile. Perché aspettarsi qualcosa di diverso? La domanda è "perchè uno scaldabagno istantaneo se il DPR 59 richiede un'apparecchiatura elettrica?".

Non ho verificato e quel marchio lo conosco solo per sentito dire ma che nel 2015 non vengano dichiarati i rendimenti di una caldaia a acondensazione mi sembra molto strano ...

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mi correggo al caldaia non è a condensazione, ma poco cambia a riguardo...

Dunque dopo un po di smanettamenti (con b.Energy) ho anche trovato l'ulteriore modo di inserire i vari tipi di centrali termiche e qui non capisco 2 cose...

1) la caldaia in questione è solo per ACS e non per riscaldamento , tramite programma me lo fa inserire nelle centrali termiche ( come tutti gli apparecchi) e come tipo apparecchio è scalda acqua tanto è vero che in relazione L10 mi da questo:

ho inserito un rendimento di 95% giusto per metterlo al momento



e qui il il 2° dubbio, possibile mi sono perso qualcosa delle norme ma ... mi esegue la verifica del rendimento è normale?
Ero convinto fosse solo per le centrali termiche come impianto di riscaldamento e non per semplice scalda acqua ?_?

E quindi mi sorge di conseguenza una considerazione, se la verifica di questi apparecchi è

Rendimento termico utile al 100% della potenza: Valore minimo prescritto dal regolamento 90+(2 * Log 39,0) %
Rendimento termico utile al 30% della potenza: Valore minimo prescritto dal regolamento 85+(3 * Log 39,0) %

Non dovrebbero essere le ditte stesse a certificare apparecchi che già soddisfano questi requisiti?

qualcosa mi sfugge...

Il programma Blumatica Energy ti scrive: "Valore minimo prescitto dal regolamento". Per ulteriori informazioni, che ne dici di consultare i vari regolamenti? (192/2005, 311/2006, 59/2009, ...)

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Ciao Alberto, ti ringrazio per i tuoi interventi, mi son riguardato le varie norme, se non mi sono perso qualcosa mi risulta quanto segue:

Legge 90 del 3 agosto 2013 - Conversione in legge del DL63

(( l-tricies) "impianto termico": impianto tecnologico destinato ai servizi di climatizzazione invernale o
estiva degli ambienti, con o senza produzione di acqua calda sanitaria, indipendentemente dal vettore
energetico utilizzato, comprendente eventuali sistemi di produzione, distribuzione e utilizzazione del
calore nonche' gli organi di regolarizzazione e controllo. Sono compresi negli impianti termici gli
impianti individuali di riscaldamento. Non sono considerati impianti termici apparecchi quali:
stufe, caminetti, apparecchi di riscaldamento localizzato ad energia radiante; tali apparecchi, se fissi,
sono tuttavia assimilati agli impianti termici quando la somma delle potenze nominali del focolare degli
apparecchi al servizio della singola unita' immobiliare e' maggiore o uguale a 5 kW.

Non sono considerati impianti termici i sistemi dedicati esclusivamente alla produzione di acqua calda sanitaria
al servizio di singole unita' immobiliari ad uso residenziale ed assimilate ».

se non interpreto male quindi un semplice scaldaacqua a gas per appartamento non rientra come impianto termico

Ad ogni modo

D_Lgs_311_2006

Allegato E: Relazione tecnica di cui all'articolo 28 della legge 9 gennaio 1991, n. 10, attestante la rispondenza alle
prescrizioni in materia di contenimento del consumo energetico degli edifici

5. DATI RELATIVI AGLI IMPIANTI
5.1 Impianti termici
a) Descrizione impianto
Tipologia
Sistemi di generazione
Sistemi di termoregolazione
Sistemi di contabilizzazione dell'energia termica
Sistemi di distribuzione del vettore termico
Sistemi di ventilazione forzata: tipologie
Sistemi di accumulo termico: tipologie
Sistemi di produzione e di distribuzione dell'acqua calda sanitaria
Durezza dell'acqua di alimentazione dei generatori di calore per potenza installata maggiore o uguale a 350 kW
gradi francesi
b) Specifiche dei generatori di energia
Fluido termovettore
/....../
Valore nominale della potenza termica utile kW
Rendimento termico utile (o di combustione per generatori ad aria calda) al 100% Pn
Valore di progetto %
Valore minimo prescritto dal regolamento % (se necessario)
Rendimento termico utile al 30% Pn
Valore di progetto %
Valore minimo prescritto dal regolamento % (se necessario)
/..../

Anche sul libro che ho (aggiornato al DM26/6/09)sulle verifiche del 192 sugli impianti di generatore di calore mi da effettuare queste verifiche

Ma il mio dubbio rimane, dalle norme che ho riportato qui come visibile a me risulta nella mia limitata conoscenza e riverifica che:
scaldaacqua non è un impianto termico.
nella relazione l10 come sopra (e anche su un libro che ho) c'è specificato sul valore minimo (se necessario), indi non andrebbe verificato.

ma allora perché Blumatica Energy mi mette la verifica?
io sinceramente mi sono riguardato di tutto o quasi ( e queste norme come son fatte non aiutano), se c'è qualcuno che mi puo' delucidare se mancato qualcosa o questo programma mi indica erroneamente questa verifica sarei molto grato.

Per altro quando ho dovuto acquistarlo di corsa il modello L10 non era stato ancora implementato nel programma ma aggiunto di recente quindi non mi stupisco se è un problema del programma!

Grazie 🙂

Come giustamente dici, le varie norme che si sono succedute non assimilano la caldaia per solo riscaldamento ad impianto termico.
Ne deriva che non è richiesta alcuna verifica di rendimento al 100% od al 30% nella relazione energetica che a questo punto non capisco neanche perchè la devi fare.
Che poi il sw che usi ti faccia la verifica, credo che dovresti chiedere a loro e non qui il motivo di tale risultato!

ah bene 😁
Grazie della conferma e delle risposte, purtroppo il problema è sempre quello della normativa sempre più intricata se aggiungiamo poi i problemi di software e siamo a posto :/

Grazie ancora 😁