pelly
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10 anni fa
rossistudio
10 anni fa

http://www.aresfvg.it/index.php?q=it/node/1000

a quando la nuova versione e la autodichiarazione?

Messaggio originale di pelly:



Alberto, per favore, dicci qualcosa, ché qua siamo tutti in ambasce 😢 😢 😢 😢
Grazie!
albertop
10 anni fa
E' ovvio che faremo il possibile. Stiamo lavorando per voi ... Fra l'altro il problema non sarebbe poi solo del software ma anche degli utenti. Faccio un esempio per tutti: inserire tutti i componenti della UNI/TR 11552 porta via una montagna di tempo; se si arrangiassero gli utenti?

Cmq appena possibile scriveremo "due righe" sull'argomento.


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albertop
10 anni fa

http://www.aresfvg.it/index.php?q=it/node/1000

a quando la nuova versione e la autodichiarazione?

Messaggio originale di pelly:



Fatemi capire ... Ma se presentate un APE redatto con Docet per un edificio esistente (è scritto a chiare lettere in una legge dello stato) con che motivazione lo contestano? I software "commerciali" devono essere validati per gli edifici nuovi ed edifici non residenziali ... per gli edifici esistenti, a rigore, si può usare ancora Docet?

E' forse un "bug" nel meccanismo?
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vinz75
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10 anni fa
Se non ho capito male fare oggi una APE o una L.10 con l'ultima versione di MC1300 non è più a norma in quanto non aggiornata alle ultime UNI TS 11300 parti 1 e 2? Che devo fare? Rimandare i lavori in attesa che il software sia aggiornato?
Voi come vi comportate?
borgo1971
10 anni fa

Ma se presentate un APE redatto con Docet per un edificio esistente (è scritto a chiare lettere in una legge dello stato) con che motivazione lo contestano?

Messaggio originale di albertop:


Che il Docet non si può più usare prchè basato sulle 11300 vacchie... ne ho appena discusso ad un convegno sul catasto energetico regionale.
albertop
10 anni fa

Che il Docet non si può più usare prchè basato sulle 11300 vacchie...

Messaggio originale di borgo1971:


E' falso. Docet è basato sulla EN 13790 + Raccomandazione CTI (quella del 2003 se non ricordo male). Che dopo abbiano inserito i vecchi prospetti della raccomandazione nella 11300-1 è altro discorso.
Per capire ancora meglio di cosa parliamo, l'eseguibile di Docet porta il nome: EN 13790 v_01.exe e si installa nella cartella: C:\Programmi\ITC-CNR\EN 13790 DoCEt

Credo che nel paese degli avvocati, avrebbero difficoltà a contestare quanto scritto nelle linee guida :

In merito alla metodologia di cui al punto 2ii del paragrafo 4, per il calcolo degli indici di
prestazione energetica dell’edificio per la climatizzazione invernale (EPi) e per la
produzione dell’acqua calda sanitaria (EPacs), si fa riferimento al metodo di calcolo
DOCET, predisposto da CNR ed ENEA, sulla base delle norme tecniche di cui al
paragrafo 5.1, il cui software applicativo è disponibile sui siti internet del CNR e
dell’ENEA.
Questa procedura è applicabile agli edifici residenziali esistenti con superficie utile fino a
3000 m2.

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borgo1971
10 anni fa

E' falso. Docet è basato sulla EN 13790 + Raccomandazione CTI (quella del 2003 se non ricordo male). Che dopo abbiano inserito i vecchi prospetti della raccomandazione nella 11300-1 è altro discorso

Messaggio originale di albertop:


5.1 Metodo calcolato di progetto Per il calcolo degli indici di prestazione energetica dell’edificio per la climatizzazione invernale (EPi) e per la produzione dell’acqua calda sanitaria (EPacs), attuativo del “Metodo calcolato di progetto o di calcolo standardizzato” di cui al punto 1 del paragrafo 4, si fa riferimento alle metodologie di calcolo definite ai sensi dell’articolo 4, comma 1, lettere a) e b), del decreto legislativo, e precisamente alle norme della serie UNI/TS 11300 e loro successive modificazione e integrazioni.
P.S. in diretta dal convegno: entro l'anno sarà disponibile l'xml
vittomaioli
10 anni fa
Buonasera, se è ancora legittimo fare APE con il Docet, è legittimo ancora farlo anche con MC11300.. Almeno è un programma valido e sempre aggiornato. E poi, scusate tanto, ma se negli edifici esistenti a volte non è possibile neanche determinare le stratigrafie ( a meno di non sfondare pareti e solai) che senso ha usare dei software FEM per l calcolo dei ponti termici ?? Io per il momento me ne sbatto alla stragrande e ci metto ancora le maggiorazioni %..
albertop
10 anni fa
borgo,
i miei due cents: quella che hai citato tu è la "regola" che si applica ai cosiddetti "software commerciali". Quella che ho citato io (sul Docet) è l'eccezione. Ripeto, non sono un avvocato e quindi mi fermo qui ma l'eccezione rimane indipendentemente da dove va a parare la regola. Per rimuovere l'eccezione (Docet) è necessario che sia scritto.

P.S. in diretta dal convegno: entro l'anno sarà disponibile l'xml

Messaggio originale di borgo1971:


in che senso? tutte le regioni dovranno acquisire un file standard che faccia sia da APE che da relazione ambientale (ITACA). Tutti uguali? dal Trentino Alto Adige fino alla Sicilia passando per il Lazio? Impossibile; sarebbe troppo semplice e con le cose semplici in Italia si guadagna poco.

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borgo1971
10 anni fa

Buonasera, se è ancora legittimo fare APE con il Docet, è legittimo ancora farlo anche con MC11300...

Messaggio originale di vittomaioli:



Secondo ARES (Friuli Venezia Giulia), no. Né uno né l'altro, anche se hanno fatto un interrogazione per Docet. A giorni dovrebbero predisporre il portale per l'invio dell'autocertificazione delle SH sulla richiesta di certificazione UNI TS 11300:2014 (che comunque si potrebbe già allegare come "Altra documentazione").
Siccome è ancora possibile l'invio tramite posta, se l'APE è stampato precedentemente al 2/10/2014, e viene inviato con tale modalità (in teoria entro 15gg. dalla data di stampa), qui questa al momento è quella l'unica possibilità.
Perfettamente d'accordo sull'assurdità del calcolo analitico dei ponti termici nei fabbricati esistenti, dove se c'è una L.10/91 è probabile che non corrisponda neppure, ma il più delle volte non c'è ovviamente uno straccio di indicazione sulle stratigrafie. Ma poi, fin quando le immobiliari continuano a pubblicare annunci senza classe/indici (o come ho constatato, se li inventano) facendo fare i certificati a preliminare firmato (e per gli affitti a contratto firmato in attesa di registrazione… 😠 ), e le immobiliari stesse (insieme a molti "colleghi" 😢 ) continuano a dire alla gente che sono tutte incombenze inutili a carico e danno dei cittadini, burocrazia freno per la ripresa economica, ecc… e tecnici comunali che non sanno la differenza tra AQE ed APE, e che comunque non sono in grado (o non ne hanno voglia, visto certi obrobri) di verificare la correttezza degli stessi, ecc… E che quando si fa notare la situazione reale agli amministratori e/o responsabili, questi si nascondono alle loro responsabilità… 🤬 (ieri ho fatto un po' di polemica… )
E pensa che da voci di convegno, entro la fine dell'anno è prevista la modifica delle LGN e del 192 (anche se con applicazione differita), con la classe basata sull'edificio tipo, il calcolo del raffrescamento e dell'illuminazione (questo solo per uffici) nel EPgl, ecc… che poi, dico io: hanno cambiato il nome da ACE ad APE senza modifiche sostanziali, adesso cambieranno il calcolo degli APE probabilmente mantenendo il nome… ci voleva un genio per fa coincidere le 2 cose ed evitare quel poppò di confusione che si creerà?!
borgo1971
10 anni fa

quella che hai citato tu è la "regola" che si applica ai cosiddetti "software commerciali".

Messaggio originale di albertop:


Per parlare in burocratese, dal combinato disposto della tua citazione e dalla mia, Docet risulta basato sulla 11300 (ovviamente 2008). Per questo motivo ARES al momento è dell'idea di non accettarli anche se ha fatto un interrogazione sulla validità di tale metodo. Comunque a maggio/giugno avevo sentito un indiscrezione di un possibile aggiornamento di Docet, e che ci stesse lavorando una SH commerciale.

in che senso? tutte le regioni dovranno acquisire un file standard che faccia sia da APE che da relazione ambientale (ITACA). Tutti uguali? dal Trentino Alto Adige fino alla Sicilia passando per il Lazio?

Messaggio originale di albertop:


Beh, insomma… non esageriamo… l'Alto Adige è troppo "in alto" 😎, le altre regioni stanno cercando di uniformarsi, e da quel che ho capito, il FVG sarà la prima regione ad adottare (entro la fine dell'anno) quello che dovrebbe diventare il formato standard. Dicono di aver già contattato le "principali SH" in merito… 😟
P.S. anche VEA così com'è dovrebbe sparire in favore di ITACA/UNI, che però dovrebbe essere volontario o limitato ad edifici pubblici, richieste di contributi e/o interventi particolari.
rbrrrb
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10 anni fa
Ho provato inutilmente a chiamare il CTI...ma non riesco a parlare con nessun tecnico per avere delucidazioni :/
albertop
10 anni fa
Che c'entra il CTI? E su cosa dovrebbe rispondere? Il CTI ha fatto semplicemente il suo lavoro. Eventualmente dovreste inondare di richieste il MSE (ministero dello sviluppo economico) ...
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vittomaioli
10 anni fa
insomma, non ci voleva tanto .. bastava specificare che la norma era valida solo per le nuove costruzioni.. che senso ha il calcolo dei ponti termci e delle zone non riscaldate in edifici degli anni 50-60 ?? Valà che con un plotone dell' ISIS che facesse il suo bel lavoro dove dico io si risolverebbero parecchi problemi..
franlafo
10 anni fa
ed intanto iniziano già a bloccare le leggi 10🤬

Andiamo in ferie?💤
albertop
10 anni fa
Il CTI ha eliminato gli elenchi dei software certificati:

http://www.cti2000.it/index.php?controller=sezioni&action=show&subid=62 

ed ha pubblicato un elenco vuoto:

UserPostedImage

16 posizioni libere??? mi sembrano ben ottimisti!!!

Io so già chi occuperà la prima posizione 😠😠😠. Vedendo come (non) si evolve la cosa, direi che MC può posizionarsi entro i primi 4-5 posti.
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luckying
10 anni fa
non siamo neanche un paese in via di sviluppo come organizzazione della cosa pubblica, la maggior parte dei paesi del sudamerica ad es. hanno un'orgnaizzaizone dell'amm.ne pubblica che forse noi avremo tra 15-20 anni; l'unica grande riforma che avrebbe senso fare in questo paese sarebbe introdurre il principio della responsabilità, ma temo che non la vedrò.
mara888sp
10 anni fa


Io so già chi occuperà la prima posizione 😠😠😠. Vedendo come (non) si evolve la cosa, direi che MC può posizionarsi entro i primi 4-5 posti.

Messaggio originale di albertop:



Io direi che lo sappiamo tutti...
Io mo giocherei 1 EuroCent anche sul secondo...

MA!!! Sappiamo bene qual'è il numero perfetto.
E non è il 3...
Molti sentono. Qualcuno ascolta. Pochi capiscono.
dario657
10 anni fa
in pratica hanno bloccato anche quei minimi contratti di affitto o vendita!
sul docet la cosa non è chiara...non risulta tra i software certificati ma le ultime versioni erano aggiornate con la metodologia semplificata di cui alle uni 11300-2008 parte 1 e 2 .
quindi anche con il docet dal 2 ottobre non si può certificare, a meno di pre-datare il certificato a prima del 2 ottobre
e ora che facciamo? mi hanno chiesto due certificati urgenti, quasi sicuramente dovrò dire che li ho fatti il 30 settembre, anche se sopralluogo e richiesta sono successivi, ASSURDO!

comunque buon lavoro a tutto lo staff per l'aggiornamento di masterclima, un software davvero completo.
albertop
10 anni fa
Un utente mi ha gentilmente appena inoltrato il contenuto di una mail interessante. Eccola:

UserPostedImage

Ne stanno discutendo... La mia previsione l'ho già espressa: alla fine Docet si potrà usare e gli altri software no. 😂 😂 😂 😂 😂
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vinz75
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10 anni fa
Una domanda per Alberto: più o meno sai indicarci i tempi che occorrono per ottenere il certificato di conformità? Anche grossolanamente.
Per noi è importante avere un'idea per la gestione delle commesse.
Grazie
albertop
10 anni fa
Per il certificato finale è difficile stabilire. Dipende più da CTI che da noi. L'autocertificazione sarà sicuramente più vicina. Tanto epr dare delle date prevediamo una versione beta per il SAIE di Bologna.
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vinz75
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10 anni fa
Grazie Alberto. Dunque parliamo di circa 2 settimane.
Rifaccio una domanda ai miei colleghi. In questo periodo non consegnate più nulla?
Di fatto anche la L.10 non rispetta più le normative vigenti se fatta utilizzando qualsivoglia software.
I ponti termici si sono sempre calcolati puntualmente, ma la ventilazione, la trasmittanza dei componenti o anche gli apporti solari sono cambiati!
E a differenza delle APE che ancora per qualche giorno possono essere predatate, per la L.10 vale il giorno del deposito!
Ci mancava anche questa, ho due lavori urgenti che attualmente non posso fare!
Questa gente non si rende minimamente conto dei disagi che crea!