everart
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  • Classe NC Creatore della discussione
10 anni fa
Ciao a tutti,
sto preparando un APE per singolo appartamento con caldaia a gas (autonoma) e solare termico.

C'è qualcosa di questo software che per me è inspiegabile 🤬

1) La classificazione energetica non cambia inserendo o togliendo il solare termico : copertura FER acqua calda 0%
(ho letto qua sul forum che questo software non considera questi apporti, lo trovo assurdo, ma è veramente così?)

2) Dando la priorità al solare termico la copertura FER dell'acqua calda schizza al 95%

2) Togliendo sia la caldaia che il solare termico va in classe A+
( questa è una della cose che trovo più assurde, in pratica è come se partisse di default dalla classe A+ per poi inserire i dati e arrivare alla classe corretta, ma è proprio cosi? Si possono generare certificati in classe A+ con una facilità impressionante, esattamente il contrario di ciò che avviene in tutti gli altri software, DOCET compreso, che parte dalla classe G e poi inserendo le varie migliorie ( fotovoltaico, solare termico, trasmittanza pareti,ecc.. si va a salire).

Altri dubbi :

3) Non è mi è chiaro in che modo vada trattato il singolo appartamento nella scheda fabbricato, mi spiego meglio ;
Dentro edificio creo un appartamento, dentro un appartamento un unica zona riscaldata. Nella scheda appartamento inserisco i dati dell'involucro dell'unità immobiliare ( pareti e soffitti) per calcolare la capacità termica, invece all'interno della zona riscaldata inserisco solo le superfici disperdenti dell'unita immobiliare (scheda Trasmissione). La procedura è corretta? (Regione Lazio, metodo di calcolo nazionale)

C'è qualcuno disposto a dare un occhiata al mio file per capire se ci sono errori grossolani?

GRazie 🤣

luckying
10 anni fa
troverei alcune risposte in altre discussione, però in generale:
- la priorità è un principio chiave per l'utilizzo della fonte rinnovabile, se la priorità è data al generatore a comb. fossile, e da solo è in grado di soddisfare il fabbisogno di ACS, chiaro che FER = 0, ecco il perché dei primi tuoiu due punti.
- se non inserisci un sistema di generazione iol fabbisogno di Ep è ovviamente 0 - cioé se non scaldi non consumi, il sw ha bisogno di un sistema di generazione per calcolare l'Epi

- il singolo appartamento è una zona, all'interno del quale puoi prevedere il singolo locale o ambiente (le stanze). Le dispersioni sono inseribili per ambiente.
albertop
10 anni fa

C'è qualcosa di questo software che per me è inspiegabile 🤬

Messaggio originale di everart:


Beh, come primo post non c'è male. Vediamo se riusciamo a spiegare l'inspiegabile.

1) La classificazione energetica non cambia inserendo o togliendo il solare termico : copertura FER acqua calda 0%
(ho letto qua sul forum che questo software non considera questi apporti, lo trovo assurdo, ma è veramente così?)

Messaggio originale di everart:


UserPostedImage
Si tratta di un software validato quindi impossibile non consideri il solare termico. Se qualcuno lo ha detto, è errato. Se qualcuno ha capito così è altrettanto errato.

2) Dando la priorità al solare termico la copertura FER dell'acqua calda schizza al 95%

Messaggio originale di everart:


Quindi? E' tanto, è poco? E' ...?
La priorità, come detto bene da luckying non è da sottovalutare. La 11300-4 (questa sconosciuta) la tratta con ben due pagine.

2) Togliendo sia la caldaia che il solare termico va in classe A+
( questa è una della cose che trovo più assurde, in pratica è come se partisse di default dalla classe A+ per poi inserire i dati e arrivare alla classe corretta, ma è proprio cosi? Si possono generare certificati in classe A+ con una facilità impressionante, esattamente il contrario di ciò che avviene in tutti gli altri software, DOCET compreso, che parte dalla classe G e poi inserendo le varie migliorie ( fotovoltaico, solare termico, trasmittanza pareti,ecc.. si va a salire).

Messaggio originale di everart:


Se non si conosce com'è strutturata la normativa, almeno evitare di "pontificare" (se come hai detto vieni da Viterbo ...) sarebbe opportuno. Non è assurdo. Se tu dichiari che scaldi il tu appartamento con una candela accesa, che problemi ci sono? Quando ci saranno gli edifici passivi ci saranno dei problemi? Se non inserisci il generatore, il programma ti avvisa fra i messaggi (se non li vuoi guardare sono affari tuoi) che il generatore è insufficiente. Che ti deve dare una classe G, perchè Docet fa così? Docet fa così perchè ha le videate in sequenza ... Molti software propongono default dappertutto: ma è corretto che il programma inserisca dei valori (in questo caso un generatore) senza che il progettista sappia cosa sta facendo il software? MC 11300 non lo farà mai. Il progettista (qualcuno c'è ancora in giro) per noi rimane un tecnico.


3) Non è mi è chiaro in che modo vada trattato il singolo appartamento nella scheda fabbricato, mi spiego meglio ;
Dentro edificio creo un appartamento, dentro un appartamento un unica zona riscaldata. Nella scheda appartamento inserisco i dati dell'involucro dell'unità immobiliare ( pareti e soffitti) per calcolare la capacità termica, invece all'interno della zona riscaldata inserisco solo le superfici disperdenti dell'unita immobiliare (scheda Trasmissione).

Messaggio originale di everart:


Sono previsti 3 livelli:
livello 1: edificio. Vengono gestiti dati riepilogativi del sistema edificio-impianto

livello 2: zona termica. Vengono gestiti dati che secondo normativa vanno gestiti a livello di zona: capacità termica, fabbisogno acqua calda, ventilazione, etc

livello 3: locale. Si decidono le distersioni che possono essere di due tipi: trasmissione e ventilazione

La procedura è corretta? (Regione Lazio, metodo di calcolo nazionale)

Messaggio originale di everart:


Il software è validato dal CTI conforme a 11300-1-2-4-EC-Racc.14


Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
rastorino
10 anni fa

2) Dando la priorità al solare termico la copertura FER dell'acqua calda schizza al 95%



e ti lamenti? 😕

Si possono generare certificati in classe A+ con una facilità impressionante



come con ogni software se il tecnico redattore non è onesto 😠


Io uso questo software da qualche anno e va benissimo, stai tranquillo è come una forchetta: la puoi usare per mangiare la pasta o per uccidere il vicino di casa!


everart
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  • Classe NC Creatore della discussione
10 anni fa

troverei alcune risposte in altre discussione, però in generale:

- il singolo appartamento è una zona, all'interno del quale puoi prevedere il singolo locale o ambiente (le stanze). Le dispersioni sono inseribili per ambiente.

Messaggio originale di luckying:



Ho inserito le dispersioni nella schermata TRASMISSIONE, la guida dice: In questa sezione si devono inserire tutti gli elementi che disperdono verso l'esterno, verso il terreno e verso ambienti a temperatura diversa o non dotati di impianto di riscaldamento.
Quindi posso sempre escludere le pareti confinanti con altre unità immobiliari ad uso abitativo, anche se non sono effettivamente abitate? grazie
everart
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  • Classe NC Creatore della discussione
10 anni fa


2) Dando la priorità al solare termico la copertura FER dell'acqua calda schizza al 95%

Messaggio originale di everart:


Quindi? E' tanto, è poco? E' ...?
La priorità, come detto bene da luckying non è da sottovalutare. La 11300-4 (questa sconosciuta) la tratta con ben due pagine.



Si tratta di un app.to di 50 mq , con caldaia autonoma a metano 3 stelle, unica fonte rinnovabile un pannello solare termico di 2 mq, potrebbe anche essere che copre quasi l'intero fabbisogno di acqua calda , ma questo determina un classamento totale dell'appartamento in classe A+ , che mi sembra poco verosimile.


Se non si conosce com'è strutturata la normativa, almeno evitare di "pontificare" (se come hai detto vieni da Viterbo ...) sarebbe opportuno. Non è assurdo. Se tu dichiari che scaldi il tu appartamento con una candela accesa, che problemi ci sono? Quando ci saranno gli edifici passivi ci saranno dei problemi? Se non inserisci il generatore, il programma ti avvisa fra i messaggi (se non li vuoi guardare sono affari tuoi) che il generatore è insufficiente. Che ti deve dare una classe G, perchè Docet fa così? Docet fa così perchè ha le videate in sequenza ... Molti software propongono default dappertutto: ma è corretto che il programma inserisca dei valori (in questo caso un generatore) senza che il progettista sappia cosa sta facendo il software? MC 11300 non lo farà mai. Il progettista (qualcuno c'è ancora in giro) per noi rimane un tecnico.



Ok ora è chiaro, ma che centra Viterbo?


3) Non è mi è chiaro in che modo vada trattato il singolo appartamento nella scheda fabbricato, mi spiego meglio ;
Dentro edificio creo un appartamento, dentro un appartamento un unica zona riscaldata. Nella scheda appartamento inserisco i dati dell'involucro dell'unità immobiliare ( pareti e soffitti) per calcolare la capacità termica, invece all'interno della zona riscaldata inserisco solo le superfici disperdenti dell'unita immobiliare (scheda Trasmissione).

Messaggio originale di everart:


Sono previsti 3 livelli:
livello 1: edificio. Vengono gestiti dati riepilogativi del sistema edificio-impianto

livello 2: zona termica. Vengono gestiti dati che secondo normativa vanno gestiti a livello di zona: capacità termica, fabbisogno acqua calda, ventilazione, etc

livello 3: locale. Si decidono le distersioni che possono essere di due tipi: trasmissione e ventilazione

La procedura è corretta? (Regione Lazio, metodo di calcolo nazionale)

Messaggio originale di everart:


Il software è validato dal CTI conforme a 11300-1-2-4-EC-Racc.14



Nel mio caso non credo ci sia la necessita di dividere un unico appartamento in più zone termiche, per cui ho impostato un unica zona termica , le dispersioni sono quelle delle pareti di tamponatura verso l'esterno, delle finestre verso l'esterno e del solaio inferiore che confina con un garage non riscaldato. (più la ventilazione) E' giusto?
grazie
albertop
10 anni fa

Ho inserito le dispersioni nella schermata TRASMISSIONE, la guida dice: In questa sezione si devono inserire tutti gli elementi che disperdono verso l'esterno, verso il terreno e verso ambienti a temperatura diversa o non dotati di impianto di riscaldamento.
Quindi posso sempre escludere le pareti confinanti con altre unità immobiliari ad uso abitativo, anche se non sono effettivamente abitate?

Messaggio originale di everart:


Si. Si possono escludere. Ma non perché lo dice la guida bensì perché c'è scritto nella normativa (l'APE è un documento standard, indipendente dal fatto che l'appartamento del vicino sia affittato o meno).


Si tratta di un app.to di 50 mq , con caldaia autonoma a metano 3 stelle, unica fonte rinnovabile un pannello solare termico di 2 mq, potrebbe anche essere che copre quasi l'intero fabbisogno di acqua calda , ma questo determina un classamento totale dell'appartamento in classe A+ , che mi sembra poco verosimile.

Messaggio originale di everart:


Gardando solo la classe finale si capisce ben poco. Chi vuole fare il certificatore deve mettersi in testa che deve verificare altri parametri con i quali si capisce se il valore finale è corretto o meno. Senza andare per tentativi: si, no, forse... A mio modesto parere se non si hanno a disposizione questi valori:
EPi, invol
EPi
EP,acs
Superficie utile
Fabbisogno acs

si può diagnosticare ben poco.


Ok ora è chiaro, ma che centra Viterbo?

Messaggio originale di everart:


Dalle poche reminescenze storiche, mi sembra che Viterbo abbia avuto molto a che fare con i pontefici. Scusa, ma sei entrato "a gamba tesa" pontificando sul software... Voleva essere una battuta ...


ho impostato un unica zona termica , le dispersioni sono quelle delle pareti di tamponatura verso l'esterno, delle finestre verso l'esterno e del solaio inferiore che confina con un garage non riscaldato. (più la ventilazione) E' giusto?

Messaggio originale di everart:


Si

Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
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