francina75
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10 anni fa
Sono sempre alle prese con un APE per appartamento in condominio con caldaia centralizzata.
Ho visto altri post e ho proceduto nel seguente modo: considero i dati del mio appartamento, ma nel generatore metto quelli relativi all'intero impianto, utilizzando il metodo rendimenti precalcolati prospetto 23.
La caldaia è Bongioanni modello HRB 300 a gasolio, solo riscaldamento ambienti, ho questi dati:
-potenza focolare nominale: min 385kw max425,5kw
-potenza utile nominale: min 349kw max 384kw
mi chiede la potenza termica al focolare quale devo mettere delle due e tra i valori min e max quale? mi è sorto il dubbio perchè leggendo il rapporto di controllo tecnico per potenza termica nominale al focolare mette 349kw!!!!

Ausiliari: cliccando sul pulsante mi da la potenza 746.74 W, ma questi ausiliari cosa sono?
bruciatore, pompa, ventilatore, non è un pò basso come valore?
non ho i valori esatti.

Nella schermata distribuzione riscaldamento, ho inserito:
-riscaldamento a radiatori
-dati da prospetto
-distribuzione con montanti
-numero piani: i piani complessivi dell'edificio? nello specifico 4
-fattore di correzione: impianto a radiatori a temp. variabile??????

a questo punto ci sono gli ausiliari: devo considerarli? o la loro potenza è quella indicata nella schermata generatore? che però mi sembra bassina!!!!!!!!!!!!!!!!

purtroppo non ho dati ne della pompa che dell'eventuale elettroventilatore.

aiuto grazie
francina75
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10 anni fa
Dimenticavo perchè non visualizzo ne il circuito primario ne il circuito del generatore??????????????

per il serbatoio di accumulo la guida cita "Se il serbatoio di accumulo è all’esterno del generatore di calore, è necessario calcolare le perdite di accumulo" se è interno quindi non devo compilare nulla.
albertop
10 anni fa
In casi di questo tipo conviene utilizzare i dati da prospetti. Tanto per far capire le cose, sono gli stessi che userebbe il programma Docet.
I prospetti sono per la maggior parte (capacità termica, distribuzione, generazione) basati sull'edificio.
Per la distribuzione si utilizzano i dati dell'edificio.
Per il generatore conviene utilizzare il prospetto 23 che è "insensibile" alla potenza del generatore (1 kW o 350 kW) forniscono il medesimo risultato.
Per gli ausiliari elettrici si può stimare il consumo dividendo la potenza complessiva per il numero di utenze.
Il circuito del generatore/circuito primario viene attivato solo se c'è un accumulo (ovvio).
Se si desidera conteggiare anche primario ed accumulo vale lo stesso ragionamento degli ausiliari.
Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
francina75
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10 anni fa

In casi di questo tipo conviene utilizzare i dati da prospetti. Tanto per far capire le cose, sono gli stessi che userebbe il programma Docet.
I prospetti sono per la maggior parte (capacità termica, distribuzione, generazione) basati sull'edificio.
Per la distribuzione si utilizzano i dati dell'edificio.
Per il generatore conviene utilizzare il prospetto 23 che è "insensibile" alla potenza del generatore (1 kW o 350 kW) forniscono il medesimo risultato.
Per gli ausiliari elettrici si può stimare il consumo dividendo la potenza complessiva per il numero di utenze.
Il circuito del generatore/circuito primario viene attivato solo se c'è un accumulo (ovvio).
Se si desidera conteggiare anche primario ed accumulo vale lo stesso ragionamento degli ausiliari.

Messaggio originale di albertop:


Grazie
Ma la potenza della caldaia diviso il num di utenze?
Per capirci.
nel mio caso la caldaia serve 44 appartamenti, quindi se considero 385 kw di potenza al focolare (minima) ottengo 385/44=8,75kw da inserire dove? in quale schermata?

Anche per i radiatori ho letto in un post che si poteva stimare una potenza pari a 30 W a mc, ho considerato il volume lordo 328,47x30=9800W (i radiatori a parete interna sono presenti in tutte le stanze per un totale di 6 radiatori) mi pare che la stima possa essere buona? purtroppo non ho dati certi!
Per il resto prospetto 17 e 18 anche se ho un dubbio per la regolazione: solo ambiente con regolatore, on off?
francina75
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10 anni fa
Scusa Alberto,
sono riuscita a reperire i dati del bruciztore e della pompa di circolazione:
-potenza elettrica bruciatore: 1600W
-potenza elettrica pompa di circolazione:885W

Prima di tutto:
-la pompa di circolazione la inserisco nella schermata di distribuzione riscaldamento, come ausiliario, indicando come potenza 885W, oppure questo valore diviso il numero di utenze servite (44 appartamenti): 20,11W
-il bruciatore fa parte del generatore quindi dove lo inserisco? ricordo che sto usando il prospetto 23, x cui inserisco la potenza al focolare e il sw, nella casella potenza elettrica ausiliari, schiacciando il pulsante mi dava un valore pari a circa 780W in relazione alla potenza al focolare: devo tenere questo valore oppure inserisco qui la potenza del bruciatore rapportata al mio appartamento? ovvero 1600W/44=36,36W
oppure come devo fare?

grazie
decaban
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10 anni fa


-la pompa di circolazione la inserisco nella schermata di distribuzione riscaldamento, come ausiliario, indicando come potenza 885W, oppure questo valore diviso il numero di utenze servite (44 appartamenti): 20,11W
-il bruciatore fa parte del generatore quindi dove lo inserisco? ricordo che sto usando il prospetto 23, x cui inserisco la potenza al focolare e il sw, nella casella potenza elettrica ausiliari, schiacciando il pulsante mi dava un valore pari a circa 780W in relazione alla potenza al focolare: devo tenere questo valore oppure inserisco qui la potenza del bruciatore rapportata al mio appartamento? ovvero 1600W/44=36,36W
oppure come devo fare?

grazie

Messaggio originale di francina75:



questi quesiti interessano anche a me. hai risolto il tuo dubbio?
albertop
10 anni fa
quello che dice francina (ovvero di rapportare le potenze complessive al numero di utenti) sembra essere logico.
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decaban
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10 anni fa
Il fatto della divisione per il numero utenze mi è chiaro ma riguardo alla potenza del bruciatore?
va inserita nella casella potenza ausiliari come somma? quindi nel caso esposto 780/44 + 1600/44
francina75
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10 anni fa

Il fatto della divisione per il numero utenze mi è chiaro ma riguardo alla potenza del bruciatore?
va inserita nella casella potenza ausiliari come somma? quindi nel caso esposto 780/44 + 1600/44

Messaggio originale di decaban:


Inserisci la potenza del bruciatore nella schermata del generatore come potenza ausiliari rapportata al tuo appartamento (cioè quella totale/il numero utenze servite)
la potenza della pompa nella schermata della distribuzione sempre rapportata al tuo appartamento
io procedo così
ciao
decaban
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10 anni fa
cioè inserisci "solo" la potenza del bruciatore? senza sommarla al dato precalcolato dal software?
francina75
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10 anni fa

cioè inserisci "solo" la potenza del bruciatore? senza sommarla al dato precalcolato dal software?

Messaggio originale di decaban:


Io ho presupposto che il dato calcolato dal sw sia valutato sulla potenza che tu inserisci per il generatore, quindi su quella effettiva della caldaia che non è rapportata alla singola utenza, quindi non è rapportato alla singola utenza neanche il valore attribuito agli ausiliari; se tu poi vai a sommare i due valori hai un dato errato.
decaban
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10 anni fa
ma infatti io sommerei i due valori e poi li dividerei per il numero utenze
albertop
10 anni fa
Non è un dato "precalcolato". La maggior parte dei dati che si ottengono cliccando sulla destra dei dati richiesti nei generatori significano: "non ho un dato sufficientemente attendibile, dammi un dato plausibile per questo valore!!!".

In questo caso, data la potenza ed il tipo di generatore il programma propone un valore ricavato con la formula B.37 della 11300-2. Se è disponibile un dato esatto (o più plausibile come "ho la potenza del bruciatore e lo divido brutalmente per il numero di utenze") si deve utilizzare quello. Nessuna somma ...
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francina75
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10 anni fa

ma infatti io sommerei i due valori e poi li dividerei per il numero utenze

Messaggio originale di decaban:


Perchè sommeresti i due valori?
Secondo te il valore che ti da il sw cosa rappresenta?
La potenza del bruciatore?
Se è così è come se lo considerassi due volte, no?
decaban
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10 anni fa

ma infatti io sommerei i due valori e poi li dividerei per il numero utenze

Messaggio originale di francina75:


Perchè sommeresti i due valori?
Secondo te il valore che ti da il sw cosa rappresenta?
La potenza del bruciatore?
Se è così è come se lo considerassi due volte, no?

Messaggio originale di decaban:



si in effetti è vero perchè l'eventuale pompa di circolazione va nell'altra sezione
albertop
10 anni fa
avevo già detto che francina aveva ragione!!!

I know who I'm dealing with (= conosco i miei polli)

Scusate ma oggi è stata una giornata che non auguro neanche all'assistenza di acca ... 😢 😢 😢
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decaban
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10 anni fa

avevo già detto che francina aveva ragione!!!

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Scusate ma oggi è stata una giornata che non auguro neanche all'assistenza di acca ... 😢 😢 😢

Messaggio originale di albertop:




ah ah ah chiedo umilmente perdono 😁
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