franci
  • franci
  • 100% (Glorificato)
  • Classe E Creatore della discussione
11 anni fa
Sto iniziando adesso ad utilizzzare MC11300 e a fare alcune certifcazioni di "prova".
Caso di appartamento (70mq) al piano terra con autorimessa all'interrato e quindi con pavimento disperdente verso autorimessa.
Come procedo?
Ho creato zona termica non climatizzata denominata"autorimessa".
Che pareti inserisco adesso?
L'autorimessa è totalmente interrata e quindi le sue pareti sono tutte controterra oltre ad essserci il solaio controterra.
Grazie
albertop
11 anni fa

Come procedo?

Messaggio originale di franci:


Sono disponibili i dati delle strutture (edificio nuovo) oppure no (edificio esistente)?

Ho creato zona termica non climatizzata denominata"autorimessa".

Messaggio originale di franci:


Quindi si tratta di un progetto di cui hai tutti i dati (altrimenti è perfettamente inutile creare una zona termica non climatizzata).

Che pareti inserisco adesso?
L'autorimessa è totalmente interrata e quindi le sue pareti sono tutte controterra oltre ad essserci il solaio controterra.

Messaggio originale di franci:


L'autorimessa in ogni caso "disperde". Il piano interrato viene gestito come "Pavimenti su terreno" secondo UNIEN ISO 13370 paragrafo 9.3). Non c'è una parete verso l'esterno? uno scivolo? Un portoncino in lamiera? Come fanno ad entrare?
La "zona non climatizzata" autorimessa viene poi collegata nella zona riscaldata nella funzione "Ambienti non climatizzati" (ovviamente della zona riscaldata).
Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
franci
  • franci
  • 100% (Glorificato)
  • Classe E Creatore della discussione
11 anni fa
Grazie Alberto ma sto facendo allora molta confusione !sto rifacendo un Ace che avevo già fatto con altro programma in modo da avere già i risultati e accorgermi se sbaglio ad inserire i dati con MC11300.
Con altro programma avevo un Epi glob di 103 kWh/m2, il risultato che ho ottenuto con MC11300è di Epigl di 95kWh/m2..quindi sto sbagliando in meglio qualche parametro.
-l'edificio è un edificio esistente ma ho dati capitolato per composizione strutture
-ho creato la zona termica non riscaldata "autorimessa" perchè avevo capito che è l'unico modo per impostare una parete o solaio (come in questo caso) verso una zona non riscaldata...oltre ad avere inserito naturalmente anche il solaio verso autorimessa in "zona termica"-"abitazione"-scambi termici verso ambienti non climatizzati".
-l'autorimessa l'ho inserita mettendo i seguenti componenti:
1-il solaio pavimento fra riscaldato e garage
2-seguendo una tua precedente discussione ho creato 2 componenti ("muri verticali interrati" e "solaio interrato autorimessa")
3-ho poi creato componento speciale (unione solaio +muratura controterra)-tipo "pavimento"-pavimento su terreno.
la superficie (area del pavimento)considerata tot. della zona autorimessa l'ho considerata pari a quella dell'appartamento soprastante (in realtà sotto ci sono n°3 garage tutti e 3 non riscaladati che ho considerato come unica zona termica non riscaldata).

DOMANDE:
a-dalla tua risposta mi sembre di capire che potrei correttamente inserire nel calcolo le superfici disperdenti verso ambiente non climatizzato pur non creando nuove zone termiche ma COME SI FA?forse non "collegandole"in scambi con ambienti non climatizzati e impostando come origine del dato il prospetto 5 della uni...(fattore di correzione)?
b-se volessi procedere in maniera dettagliata con le zone termiche non climatizzzate è corretto impostare la zona nel modo che ti ho elencato sopra?

DOMANDA IN GENERALE Su un precedente Ace il valore di enrgia primaria limite che mi veniva indicato nella tabella "dati prestazione enrgetica" era diverso dal valore di "rifrimento legislativo..." PERCHE? Dovrebbero essere la stessa cosa. Son oin vento e uso le linee guida nazionali

Grazie ancora


albertop
11 anni fa

sto rifacendo un Ace che avevo già fatto con altro programma in modo da avere già i risultati e accorgermi se sbaglio ad inserire i dati con MC11300.
Con altro programma avevo un Epi glob di 103 kWh/m2, il risultato che ho ottenuto con MC11300è di Epigl di 95kWh/m2..

Messaggio originale di franci:


Se stai confrontando due software e vuoi ottenere il medesimo valore devi utilizzare lo stesso metodo per entrambi. Se hai usato un software compatibile 11300 non vedo questo dubbio che ti viene. Entrambi i software devono gestire le zone non riscaldate.

-ho creato la zona termica non riscaldata "autorimessa" perchè avevo capito che è l'unico modo per impostare una parete o solaio (come in questo caso) verso una zona non riscaldata...oltre ad avere inserito naturalmente anche il solaio verso autorimessa in "zona termica"-"abitazione"-scambi termici verso ambienti non climatizzati".

Messaggio originale di franci:


Se si desidera un calcolo analitico non ci sono molti sistemi ... Si gestisce una "zona non riscaldata" che disperde verso l'esterno e, nella zona riscaldata si gestisce una "parete/solaio" che disperde a sua volta verso la zona non riscaldata. TUTTI i software ragionano in questo modo.

3-ho poi creato componento speciale (unione solaio +muratura controterra)-tipo "pavimento"-pavimento su terreno.
la superficie (area del pavimento)considerata tot. della zona autorimessa l'ho considerata pari a quella dell'appartamento soprastante (in realtà sotto ci sono n°3 garage tutti e 3 non riscaladati che ho considerato come unica zona termica non riscaldata).

Messaggio originale di franci:


Sono tre villette/appartamenti con garage comuni? Devi considerare solo l'area di competenza altrimenti è come dare tutte le dispersioni dell'autorimessa su un solo appartamento. Non è che il tuo appartamento si deve far carico anche dell'autorimessa degli altri.

a-dalla tua risposta mi sembre di capire che potrei correttamente inserire nel calcolo le superfici disperdenti verso ambiente non climatizzato pur non creando nuove zone termiche ma COME SI FA?forse non "collegandole"in scambi con ambienti non climatizzati e impostando come origine del dato il prospetto 5 della uni...(fattore di correzione)?

Messaggio originale di franci:


Si ma questa è una tua decisione. Io non so cosa hai fra le mani e cosa vuoi fare. Ripeto, usa il medesimo sistema che hai usato con l'altro software.

b-se volessi procedere in maniera dettagliata con le zone termiche non climatizzzate è corretto impostare la zona nel modo che ti ho elencato sopra?

Messaggio originale di franci:


Credo di aver già risposto.

Su un precedente Ace il valore di enrgia primaria limite che mi veniva indicato nella tabella "dati prestazione enrgetica" era diverso dal valore di "rifrimento legislativo..." PERCHE? Dovrebbero essere la stessa cosa. Son oin vento e uso le linee guida nazionali

Messaggio originale di franci:


Credo sia questo (non è facile capire quello che non capite ...):
- l'EPi limite viene calcolato sull'anno (2006/2008/2010)
- il valore limite di riferimento automaticamente sull'anno 2010
Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
franci
  • franci
  • 100% (Glorificato)
  • Classe E Creatore della discussione
11 anni fa
Ciao Alberto grazie per le risposte.
Inizio dalla fine:
-dove bisogna impostare l'Epi limite in modo che venga calcolato sul 2010? In che punto del programma?
-perchè sulla schermata "stampa" non vedo compilati i campi "informazioni generali" o "tipologia costuttiva" anche se ho compilato la "sezione elabrati" con tutti questi dati?Devo importarli in qualche modo?

-tornando alla mia domanda principale: il programma precedente gestiva le zone non riscaldate semplicemente chiedendodi indicare le pareti che confinavano con gli ambienti non riscladati o a t.differente (veniva chiesta sup.tot,tipologia di parete e fattore di correzione).Non doveva esserecreata un 'apposita zona non riscaldata.
Non ho capito se posso usare lo stesso sistema anche con MC11300(quindi inserire dentro la zona termica -abitazione-solo le pareti o solaio disperdenti verso zone non riscald.in "ambienti climartizzati") o se devo necessariamente fare anche le zone termiche non riscaldate (in questo caso seminterrato e scala.
Grazie anccora
albertop
11 anni fa

-dove bisogna impostare l'Epi limite in modo che venga calcolato sul 2010? In che punto del programma?

Messaggio originale di franci:


Home -> Procedura per determinare la prestazione energetica

-perchè sulla schermata "stampa" non vedo compilati i campi "informazioni generali" o "tipologia costuttiva" anche se ho compilato la "sezione elabrati" con tutti questi dati?Devo importarli in qualche modo?

Messaggio originale di franci:


è prevista una sezione zona ed una edificio (impianto corrente). E' chiaro che inserimenti ed output dovrebbero essere coerenti. Nel senso: posso inserire i dati dell'edificio ma se poi chiedo l'ACE per zona, non recupera quei dati.

il programma precedente gestiva le zone non riscaldate semplicemente chiedendodi indicare le pareti che confinavano con gli ambienti non riscladati o a t.differente (veniva chiesta sup.tot,tipologia di parete e fattore di correzione).Non doveva esserecreata un 'apposita zona non riscaldata.
Non ho capito se posso usare lo stesso sistema anche con MC11300(quindi inserire dentro la zona termica -abitazione-solo le pareti o solaio disperdenti verso zone non riscald.in "ambienti climartizzati") o se devo necessariamente fare anche le zone termiche non riscaldate (in questo caso seminterrato e scala.

Messaggio originale di franci:


Quella delle zone non riscaldate mi sembra una scelta in più (le altre sono comunque disponibili). Al progettista scegliere il metodo congruo.
Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
franci
  • franci
  • 100% (Glorificato)
  • Classe E Creatore della discussione
11 anni fa
1-Epi limite -Ho controllato .impostando procedura nazionale....di default compare l'anno 2010 (non cliccabile).Ma perche epi limite e limite legislativo sono ancora differenti.
cosa potrei non aver settato e dove?

2-Non vedo i dati compilati: Devo avere un probleama con il programma xchè per per vedere i dati non mi basta dare l'ok ma devo cambiare andando in "stampa" ogni volta la casella dove compare "dpr-59.." e solo così poi,dopo essere andatasu alra voce, ritornando su "dpr-59" si aggiorna la schemrata con i dati inseriti
-Non riesco invece ad inserire i dati del tecnico certificatore. Ho compilato i campi in "opzioni" che è dentro il pulsante grande in alto a sn.(dovrebbe essere un dato che rimane salvato sempre indipendentemente dal documento su cui sto lavorando).
ma la certificazione specifica che sto facendo sembra "non sentire" questi dati.Come devo fare per fargleli prendere automaticamente?

-scusa se torno sulle zone non riscaldate; mi sembra di capire che potrei anche con Mc11300 limitarmi (chiarmente accettando un calcolo meno dettagliato) a mettere i dati delle pareti/solai verso ambienti non climatizzati solo nella "sezione "-zone termiche" -"abitazione" SENZA CREARE ULtERIORI ZONETERMICHE ? HO CAPITO BENE?
Grazie per la pazienza!
albertop
11 anni fa
1) non è che fai confusione fra EPi limite riscaldamento e limite globale (che comprende anche acs)? Ti prego non dirmi che è così ...

2) ho capito veramente poco. La videata di stampa contiene dei "campi" (come su MS Word). Una volta che la stampa è stata creata, per aggiornare i campi, o si ricarica la stampa oppure si preme il pulsante "Aggiorna" (simile a quello dei navigatori per ricaricare la pagina web)

2bis) di automatico non c'è nulla (o quasi). I dati inseriti in "Opzione" devono essere ripresi con la pressione del pulsante "Predefiniti" nella videata "Professionisti"

-scusa se torno sulle zone non riscaldate; mi sembra di capire che potrei anche con Mc11300 limitarmi (chiarmente accettando un calcolo meno dettagliato) a mettere i dati delle pareti/solai verso ambienti non climatizzati solo nella "sezione "-zone termiche" -"abitazione" SENZA CREARE ULtERIORI ZONETERMICHE ? HO CAPITO BENE?

Messaggio originale di franci:


SI. Il programma, fra tutti i software che ci sono in giro, prevede anche in questo caso più combinazioni disponibili. A voi progettisti la scelta ... (tanto va così, mi adeguo...).
Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
franci
  • franci
  • 100% (Glorificato)
  • Classe E Creatore della discussione
11 anni fa
2bis)ok ho capito come riprendere il campo professionisti.Sono riuscita!
2)Ricaricando la stampa non mi si aggiorna la videata devo alternativamente andare su "dpr-59...con legenda"/"dpr-59...semplice"

1 Epi limite ...non riesco spiegare cosa voglio dire... c'è modo di caricare due immagini in moda da farti vedere cosa intendo?....grazie man non so come caricarle sulle risposte!!
albertop
11 anni fa
Forse non è necessario caricare immagini. Provo a porre la domanda:

Quando richiedo l'anteprima della stampa di un AQE, nella sezione 8.2 (seconda cella, seconda colonna) mi mostra un valore per l'indice di prestazione di energia primaria. Come mai nella sezione 7 dello stesso ACE mi mostra un riferimento legislativo diverso?

... e la risposta:

la sezione 8. riporta come titolo "PRESTAZIONI ENERGETICHE PARZIALI" mentre la sezione 7 prevede il titolo "CLASSIFICAZIONE ENERGETICA GLOBALE". Il valore di riferimento (GLOBALE) viene calcolato da EPi,lim (PARZIALE) cui si somma il valore 18 (Classe C per ACS).

Per la seconda volta ... dimmi che non era quello che intendevi 😢 😢 😢


Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
franci
  • franci
  • 100% (Glorificato)
  • Classe E Creatore della discussione
11 anni fa
...purtroppo è proprio quello che intendevo....il programma che utilizzavo INDICAVA COME UGUALI sia il limite NELLA PRESTAZIONE GLOBALE sia quello NELLA PRESTAZIONE per il RISCALDAMENTO!!!.E non me ne ero mai accorta!Ecco perchè volevo farti vedere la schermata. Colpa siuramente mia...almeno adesso lo so.
A questo punto ho rinunciato a tenere per buoni i valori utilizzati con l'altro programma e lavorerò solo con MC11300. Grazie ancora!
Chiaramente non dovendo più confrontare i due programmi anche per le pareti disper.verso non climatizzati posso tranquillamente creare anche le zone termiche corripondenti.
Grazie ancora !!!
Discussioni simili
Utenti che leggono la discussione