atomozero
13 anni fa
dai per chiudere la settimana in bellezza beccatevi questa! :D

http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=2091463&type=member&item=69389331&commentID=53497037&report.success=K9_HUSywdXYdPpOQ5LQn4BKmt92rp7A1DkSolnvVyOtB50ziwXJbdR6m8dZr5RqZYfqf-mfEgcn#commentID_53497037 

riporto il testo per i non iscritti

"nessuna meraviglia. ho partecipato nel mese di luglio ad un bando per il comune di CALOLZIOCORTE (LC) per la redazione di 17 certificazioni energetiche su 14 siti immobiliari di proprietà comunale (scuole asili bibblioteca centro culturale edificio comunale ecc.
importo base d'asta 18.000 € aggiudicato ad un geom della prov. di milano con un ribasso del 80% circa da cui detrarre 500 600€ per le spese di registrazione contratto e 170 € per il deposito delle pratiche in regione. se poi togliamo le spese per i sopralluoghi benzina autostrada e pranzi dai 3600 € di aggiudicazione forse ne rimangono 2500 €
pari a 147 € x immobile. ma nn si tratta di appartamento bilocale ma di edifici anche di grossa superficie.
meditate meditate - il business non sono le certificazioni, ma le quote annuali che gli enti regionali percepiscono. "
girondone
13 anni fa
mamma mia...... beep beep beeeeeep!
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13 anni fa
Al bando del comune di Calolziocorte LC (citato nel tuo link) ho partecipato anche io per sport, tanto sapevo di questa gente.
Non riesco a capire davvero come riescono a uscire a quel prezzo, non ricordo il numero ma non mi sembra 17, tutti palazzi comunali, alcuni anche senza disegni!! roba da pazzi. ciao
atomozero
13 anni fa
ma i collegi o gli ordini alla fine non possono fare un accesso alla documentazione consegnata e fargli il fiocco a questa gente?
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13 anni fa
Assolutamente no. Hanno tolto le tariffe.
atomozero
13 anni fa
non dico sui prezzi ma sui valori scritti :)
un controllo veloce sul S/V o magari qualche dato mancante giusto per farlo dormire qualche notte insonne...
franlafo
13 anni fa

forse qualcosa si sta muovendo
http://www.ordingbo.it/eventi2011/settembre-dicembre/PUBBLICITA2.pdf 

Messaggio originale di atomozero:




EVVIVA!!!!

Anche se non sono della vostra regione, mi congratulo con L'ORDINE DEGLI INGEGNERI DI BOLOGNA.

Speriamo veramente che ci restituiscano un minimo di decoro per la nostra professione ormai avvilita da un mercato delle professioni intellettuali che guarda solo al risparmio e paradossalmente pretende pure la qualità.

Quando vado in un negozio di Cinesi ( e non me ne vogliano ) io sono consapevole che per 5 euro compro un paio di pantaloni che dopo una settimana mi arrivano alle ginocchia!!!

Dalle mie parti si dice tanto ..... tanto mangi.

Scusate lo sfogo
tagio
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13 anni fa
69 euro, un po carucci !!

Il sito Groupon, ad esempio, (http://www.groupon.it/ ) ha riportato alcuni link di studi professionali che eseguono certificazione energetica a 49 €, "anziché 400, con un risparmio di 351 €".
Anche ammettendo che una certificazione energetica possa costare 49 € (".incluso il sopraluogo, l'individuazione delle caratteristiche costruttive dei diversi pacchetti edilizi disperdenti e l'individuazione delle caratteristiche impiantistiche dell'abitazione.", come pubblicizza il sito), non è ammissibile riportare comparazioni fuorvianti e tendenziose (".con un risparmio di 351 €.."), lesive del lavoro e della dignità del professionista che applica tariffe diverse (e realistiche), e plausibilmente correlate solo ad una pessima prestazione professionale.
freev
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13 anni fa
A proposito di cifre fuori mercato, eccovene ancora!!!!

http://www.romitaingegneria.it/index.php?option=com_content&view=article&id=4&Itemid=6 

Il prezzo sale un po ma siamo sempre lontani dal giusto.... questi secondo me non fanno sopralluogo, si fanno portare una piantina dell'appartamento e lavorano eslusivamente con il DOCET anche quando non si potrebbe usare, perchè altrimenti un prezzo del genere non si spiega. E comnque del risultato se ne sbattono, tanto nessuno controlla.
SuperP
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13 anni fa

A proposito di cifre fuori mercato, eccovene ancora!!!!

Messaggio originale di freev:



150 per ace (minimo) e 250per planimetrie..
Non mi intendo di docfa e co, ma non so se sia corretta come proporzione.
freev
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13 anni fa
Stiamo sempre li.... 250 € per presentare delle planimetrie al catasto (di fatto bisoga ripresentare l'accatastamento) e quindi fare sopralluoghi, rilievi, assumersi responsabilità varie, etc, a fare un prezzo di favore stai intorno ai 400 € (ripeto, prezzo di favore), ma da qullo che sento il mercato si aggira per un accatastamento ordinario tra i 500 € ed i 700 €. Lo so che il lavoro èpoco e la concorrenza è molta, ma come ho già detto all'inizio della discussione, facendo due conti, se levi il 40% di tasse, quelle 150 € per fare l'ACE, diventano 90 €, da cui devi togliere i soldi di benzian per andare a fare il sopralluogo, spese di telefonate varie, il costo del rilievo che devi fare e tutte le spese accessorie, uno si rende conto che con questi prezzi non si può lavorare e sperare di avere anche un utile, tuttalpiù si sopravvive, anche perchè nei conti che ho fatto devo considerare anche le spese fisse (affitto dello studio, spese di cancelleria, acquisto di software etc). Il problema è sempre lo stesso, i prezzi sono abbattuti da gente che lavora sottocosto pur di farsi clienti, tanto poi il guadagno lo ottengono non pagando i subappalti dei vari lavori, tutti i software che hanno a studio (gli studi sono pieni di software piratati) e comunque facendo un lavoro di merda, infatti nel primo caso (non si pagano i subappalti) vagli a fare causa...passano minimo 3 anni e se la cifra da recuperare è minima non vae nemmeno il costo del processo, ma loro non pagando parecchi subappaltatori per piccole cifre guadagnano parecchio, nel secondo caso (sofware piratati) lo str...o sono io che spendo un amre di soldi per essere aposto con le licenze oppure spreco tempo (e quindi denaro) ad imparare ad usare un programma più economico quando basterebbe avere il programma x per fare il lavoro in 10 minuti, e nel terzo caso (se si fa un lavoro di merda) tanto non c'è nessuno che lo controlla. Io comincio a pensare che fanno bene loro e che gli stupidi siamo noi!!!
Scusate lo sfogo
girondone
13 anni fa
quali scuse figurati.... è la pura verità
tagio
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13 anni fa
E la morale di tutto questo qual'e'?
Che siamo una categoria di poveri deficenti, anzi di deficenti poveri.
Il tecnico e' stato sempre trattato come una pezza da piede, purtroppo necessario, in particolar modo alcune categorie 😞 (e' anche vero che una buona fetta del nostro lavoro forse e' superflua), pero' molti fra noi si esprimono al meglio delle loro possibilita' per far si che la gente continui a vederci in questo modo.
SuperP
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13 anni fa

Che siamo una categoria di poveri deficenti

Messaggio originale di tagio:



No. La morala è che il lavoro del tecnico edile è stato s*****nato da molti anni, e la colpa di sicuro non è mia.
Dal medico, esci e paghi. Dall'avvocato quasi. (non parliamo di salumieri etc che vendono merci, e non prestazioni).

freev
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13 anni fa
Concordo con SuperP!!! Se ti compri un vestito esci e paghi, dal parrucchiere esci e paghi, dal meccanico idem, stessa cosa dal dentista e da tanti altri professionisti quali medici o avvocati..... è vero, questi ultimi un po meno, ma tutti sanno che non conviene non pagarli.... ti tirano su una causa della miseria anche solo per recuperare 20€, tanto a loro costa solo un po di tempo. Gli sfigati siamo solo noi (Arch, Ing, Geom)!!! Siamo come il condominio....va pagato ma tanto se non lo paghi non ti succede niente..... considerando anche le leggi italiane ed i tempi e costi di una causa. Però è vera anche una cosa ed io continuo ad insistere e battere su questo: siamo tanti sul mercato, è vero, e questo ha ovviamente abbassato i prezzi, ma quello che li ha abbassati in modo vergognoso è che l'ambiente è pieno di cani che per tirare su soldi pigliano di tutto pur non sapendo fare il lavoro, e lo fanno x 2 lire. Il problema vero è che nessuno controlla il lavoro che viene consegnato e soprattutto che nessuno paga per quelle che sono vere e prorpie frodi, sia al cliente che alla pubblica amministrazione, perchè se viene redatta una ACE fasulla (o un qualunque altro documento o progetto fatto con i piedi) e qualcuno dell'amministrazione denunciasse, e magari ci scappasse pure una sospensione dall'ordine (la radiazione sarebbe fantascienza in Italia), forse i tecnici stessi comincerebbero ad aver paura, e quindi a lavorare bene nella migliore delle ipotesi a non prendere lavori che non sanno fare, ma almeno ci sarebbe qualità di lavoro e questo porta come conseguenza l'innalzamento dei prezzi, perchè nessuno fà un lavoro fatto bene (e per farlo devi perderci del tempo) rimettendoci e con il riscio di beccarsi pure una denuncia
franlafo
13 anni fa
[quote=freev], ma quello che li ha abbassati in modo vergognoso è che l'ambiente è pieno di cani che per tirare su soldi pigliano di tutto pur non sapendo fare il lavoro, e lo fanno x 2 lire.


Nnon me ne vogliano i colleghi ma io voglio prendermela con la nostra categoria.
Sta succedendo la stessa cosa che colpisce le imprese d'installazione abilitate e certificate, che si vedono fregare il lavoro dai doppi lavoristi.
Ahime i nostri DOPPIlavoristi sono gli " ingegneri del fine settimana" , dipendenti pubblici e/o privati.
Ne ho conosciuti molti di sti "Professori", che fanno gli impiantisti ma non sanno fare una mazza, e che ti tirano giù il prezzo tanto loro lo stipendio se lo fregano comunque!
E noi vai a pagare anticipi Iva, softwares , pensione, e chi ne ha più ne metta.
Per tirare su uno stipendio giusto per pagarti le spese ed andare in giro con le scarpe rotte, ti devi fare 10 pratiche caldaia e 5 progetti d'impianto termico al mese, lavorare 14 ore al giorno sabato e domenica compresi e mandare a cagare anche quel pò di vita sociale che ti rimane....