albertop
  • albertop
  • 100% (Glorificato)
  • Classe A3 Creatore della discussione
13 anni fa
Cosa ne pensate di questa offerta? Trovato oggi fra le offerte di groupon verona:

UserPostedImage
Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
franlafo
13 anni fa

Cosa ne pensate di questa offerta? Trovato oggi fra le offerte di groupon verona:

UserPostedImage

Messaggio originale di albertop:




🤬 CHE VERGOGNA....
oggi ho perso una certificazione energetica per 250,00!
Ho sentito dire che dalle mie parti c'è qualcuno che le redige per 80,00!... ecco allora spiegato il mistero.

Posso capire che un prezzo da 500,00 sia la ragionevole remunerazione di chi ha frequentato un corso per certificatore energetico con tanto di iscrizione annuale all'albo. Sinceramente non so se nella vostra regione i certificatori sono iscritti ad un albo e debbano essere abilitati. Se sì questo prezzo è impensabile.
Ma come si fà a guadagnarci se poi devi emettere fattura per 69,00 euro!!.

Qui in Puglia il discorso dell'albo del certificatore è bloccato per cui, ritengo che il prezzo che ho fatto è in linea con quanto richiedono i miei colleghi.


Ordine degli Ingegneri, se ESISTI fai qualcosa, perchè ora mai siamo alla guerra tra poveri.
SuperP
  • SuperP
  • 100% (Glorificato)
  • classe D
13 anni fa

Ordine degli Ingegneri, se ESISTI fai qualcosa, perchè ora mai siamo alla guerra tra poveri.

Messaggio originale di franlafo:



Io vengo da una realtà regionale in cui la certificazione energetica nasce e cresce, non solamente per perseguire gli obbiettivi di del risparmio energetico e della consapevolezza ecologicae bla bla (vedi tutti gli art. 1 delle norme che si chiamano Finalità)

Sugli ordini, non mi pronucio, dato che faccio inutilmente parte attiva. Non credo possano far niente, dato che le tariffe sono abolite. A meno di non pestare piedi a qualcuno o di farla sporca (competenze), non credo possano muoversi.

(cit. Virgilio) "Siediti sulla riva del Mincio e aspetta. Prima o po' i pasa tuti".
Non vedo l'ora di iniziare a fare CTP sulle certificazioni energetiche.

Una cosa.
Se chi ha redatto l'annuncio fosse un tecnico edile diplomato, come noto e come consolidato ormai dalla giurisprudenza non è abilitato alla progettazione di impianti. Siccome il dlgs 115/2008 prevede che il tecnico abilitato alla certificazione debba essere abilitato alla progettazione di edifici ED impianti, il tecnico edile diplomato non può, da solo, firmare una certificazione energetica, ma dovrebbe appoggiarsi ad un professionista abilitato alla progettazione di impianti e firmare l'ACE in coppia.

Nelle regioni che hanno legiferato e fatto corsi, invece, il tecnico diplomato può fare le certificazioni energetiche (non il progetto di impianti).

atomozero
13 anni fa
Ma come alberto non te ne sei fatta fare una? :)

Il problema è sempre quello che nessuno controlla l'immane quantità di carta (spesso inutile) che viene prodotta!!

Se le certificazioni venissero controllate a campione e venisse tolto il timbro a chi le sbaglia tutta questa gente sparirebbe!

SuperP non per fare polemica ma cosa intendi per tecnico edile diplomato? Geom.? Per. Meccanico? Per. Termotecnico? Per. Edile?
Io ritengo che non sia il titolo di studio a dare la garanzia ma l'esperienza e il percorso professionale che ognuno di noi ha seguito,
il vero problema sono i furbi che non sanno neanche l'esistenza della 11300...
SuperP
  • SuperP
  • 100% (Glorificato)
  • classe D
13 anni fa

SuperP non per fare polemica ma cosa intendi per tecnico edile diplomato? Geom.? Per. Meccanico? Per. Termotecnico? Per. Edile?

Messaggio originale di atomozero:



Io ho molte sentenze, che negano al geometra la possibilità di redarre progetti di impianti di riscaldamento, anche modesti.
E quando dico molte, dico molte.

Io ritengo che non sia il titolo di studio a dare la garanzia ma l'esperienza e il percorso professionale che ognuno di noi ha seguito, il vero problema sono i furbi che non sanno neanche l'esistenza della 11300...

Messaggio originale di atomozero:



Ti faresti operare (è un esempio, capiamoci) da un ragioniere che però, nella vita, ha sempre fatto il chirurgo?
Ci sono le LEGGI e le sentenze che NORMANO le professioni.
Altrimenti, in che mondo siamo? Tutti possono fare tutto se lo sanno fare?
Allora, cosa ho fatto l'università a fare? Non mi bastava un collega che mi insegnasse a piciare i tasti del mouse (già, perchè se non esistessero tutti i sw di calcolo, probabilmente in molti non si sognerebbero nemmeno di fare certificazioni energetiche, diagnosi, progetti di impianti!).
Le competenze, vanno rispettate.
atomozero
13 anni fa
Se il ragioniere ha uno CV di tutto rispetto con tantissime operazioni fatte ci farei un pensiero :)

e di Periti Termotecnici o Meccanici? cosa mi dici?
avresti la possibilità di girarmi le sentenze? Sono curioso di leggerle, ne ho sempre sentito parlare ma di recenti non ne ho mai letta una
SuperP
  • SuperP
  • 100% (Glorificato)
  • classe D
13 anni fa

e di Periti Termotecnici o Meccanici? cosa mi dici?

Messaggio originale di atomozero:



Di sicuro sono abilitati a progettare impianti. Non gli edifici.
Ma delle loro competenze non mi sono mai interessato, sinceramente.

Per le sentenze, ti basta un giro su google
Lake
  • Lake
  • 52.4% (Neutro)
  • Classe NC
13 anni fa
Si sta svendendo la professione....... Penso sia un insulto a chi lavora seriamente e giorno dopo giorno, cerca di offrire al proprio cliente un servizio onesto intellettualmente ed economicamente. Se un cliente si rivolge ad un professionista penso sia un dovere fare il possibile per offrire un servizio ineccepibile e sicuramente 69€ sono ridicole (per non dire di peggio)..... Ormai lo sappiamo, l'Italia e' in mano ai piu' furbi, non ai piu' onesti.... E questo mi fa schifo.
Il Matrimonio è risolvere in due i problemi che da solo non avresti mai avuto.........
Lake
  • Lake
  • 52.4% (Neutro)
  • Classe NC
13 anni fa
Comunque 69€ per un "copia e incolla" sono un furto....😁
Il Matrimonio è risolvere in due i problemi che da solo non avresti mai avuto.........
mikemarshall
13 anni fa
69 €....mai vista una cosa del genere......razza di farabutti, sarebbe interessante sapere il nome di chi firma quegli ACE.
freev
  • freev
  • 100% (Glorificato)
  • Classe E
13 anni fa
Mi unisco anche io alla polemica: è uno schifo!!! Ma il problema non è solo che c'è chi fa il lavoro a 69€ perchè purtroppo la legge lo permette!!! Oggi infatti non esistono più i minimi tariffari e nel libero mercato si può fare, ma quello che mi fa incazzare è che le autorità di vigilanza non dicono nulla. Facciamo due conti:
se io chiedo 69€ ed ovviamente faccio fattura, le tasse che ammontano a circa il 35-40%, sempre di trovarsi in regime agevolati come il mio, corrispondono a circa 30€, quindi delle circa 70€ chieste ne rimangono circa 40€, che comprendono i costi per eseguire il sopralluogo (10€ di benzina immagino che le sprecherai per andarlo a fare, o no???) più il tempo che ti ci vuole a farlo (almeno un'ora???), il lavoro a studio e la responsabilità di mettere un timbro (lo so ...sono un romantico, quast'utlima cosa cerco ancora di farmela pagare). Ora, se sei un genio e sai usare il computer alla velocità della luce, per inserire i dati ed elaborarli impieghi 2 ore (ripeto se sei veloce come un fulmine). Morale a conti fatti se sei un Dio il lavoro lo fai in tre ore, e quindi hai guadagnato (tolte le 10€ di benzina) ben 10€/ora visto che te ne restavano 30€.
Capite da soli che i conti che ho appena fatto non stanno ne in cielo ne in terra, e che non è fisicamente sostenibile per nessuno lavorare a quei prezzi, se non dichiarando di lavorare in perdita. Qui dovrebbe intervenire l'antitrust, perchè o questi signori dicono di lavorare in perdita e allora ti mando la finanza per un controllino e vediamo se è vero, o altrimenti lavori fuori mercato e cerchi di alterare quest'ultimo creandoti una posizione dominante e nemmeno questo si può fare, in entrambi i casi mi devi dimostrare come ti reggi in piedi.
mikemarshall
13 anni fa

Mi unisco anche io alla polemica: è uno schifo!!! Ma il problema non è solo che c'è chi fa il lavoro a 69€ perchè purtroppo la legge lo permette!!! Oggi infatti non esistono più i minimi tariffari e nel libero mercato si può fare, ma quello che mi fa incazzare è che le autorità di vigilanza non dicono nulla. Facciamo due conti:
se io chiedo 69€ ed ovviamente faccio fattura, le tasse che ammontano a circa il 35-40%, sempre di trovarsi in regime agevolati come il mio, corrispondono a circa 30€, quindi delle circa 70€ chieste ne rimangono circa 40€, che comprendono i costi per eseguire il sopralluogo (10€ di benzina immagino che le sprecherai per andarlo a fare, o no???) più il tempo che ti ci vuole a farlo (almeno un'ora???), il lavoro a studio e la responsabilità di mettere un timbro (lo so ...sono un romantico, quast'utlima cosa cerco ancora di farmela pagare). Ora, se sei un genio e sai usare il computer alla velocità della luce, per inserire i dati ed elaborarli impieghi 2 ore (ripeto se sei veloce come un fulmine). Morale a conti fatti se sei un Dio il lavoro lo fai in tre ore, e quindi hai guadagnato (tolte le 10€ di benzina) ben 10€/ora visto che te ne restavano 30€.
Capite da soli che i conti che ho appena fatto non stanno ne in cielo ne in terra, e che non è fisicamente sostenibile per nessuno lavorare a quei prezzi, se non dichiarando di lavorare in perdita. Qui dovrebbe intervenire l'antitrust, perchè o questi signori dicono di lavorare in perdita e allora ti mando la finanza per un controllino e vediamo se è vero, o altrimenti lavori fuori mercato e cerchi di alterare quest'ultimo creandoti una posizione dominante e nemmeno questo si può fare, in entrambi i casi mi devi dimostrare come ti reggi in piedi.

Messaggio originale di freev:



quei delinquenti è capace che nemmeno lo fanno il sopralluogo, come nel caso del 55% appena uscito nel 2007, i famosi "attestati di qualificazione" venivano preparati (molte ditte facevano cosi) inviando al cliente una sorta di questionario dove si chiedevano informazioni generiche e del tutto interpretabili sul fabbricato e sull'isolamento e comodamente dall'ufficio via fax/mail facevano gli attestati...
gli ordini sono perfettamente inutili, segnalazioni e segnalazioni ma non fanno una pippa di niente, nemmeno un richiamo. Almeno ci fosse un organo di controllo sulla documentazione.
SuperP
  • SuperP
  • 100% (Glorificato)
  • classe D
13 anni fa

gli ordini sono perfettamente inutili, segnalazioni e segnalazioni ma non fanno una pippa di niente, nemmeno un richiamo. Almeno ci fosse un organo di controllo sulla documentazione.

Messaggio originale di mikemarshall:



A meno che non si profili, uno sconfinamento di competenze.
atomozero
13 anni fa

gli ordini sono perfettamente inutili, segnalazioni e segnalazioni ma non fanno una pippa di niente, nemmeno un richiamo. Almeno ci fosse un organo di controllo sulla documentazione.

Messaggio originale di SuperP:



A meno che non si profili, uno sconfinamento di competenze.

Messaggio originale di mikemarshall:



troppo poco sperare nello sconfinamento delle competenze...
servirebbe un controllo a campione ne basterebbe anche una pratica su 1000! c'è il solito problema di trovare i fondi e le persone "giuste" per effettuare i controlli....
SuperP
  • SuperP
  • 100% (Glorificato)
  • classe D
13 anni fa

troppo poco sperare nello sconfinamento delle competenze...

Messaggio originale di atomozero:



In Veneto, un geometra, NON può firmare da solo un ACE. Questo è evidente, stante la giurisprudenza e le leggi sulle professioni.
Quindi, se l'Ordine degli Ingegneri se la sente, potrebbe fare qualcosa, credo.
m
  • m
  • 100% (Glorificato)
  • Classe E
13 anni fa

In Veneto, un geometra, NON può firmare da solo un ACE.



scusate ma di chi ha bisogno? della mamma?
SuperP
  • SuperP
  • 100% (Glorificato)
  • classe D
13 anni fa

scusate ma di chi ha bisogno? della mamma?

Messaggio originale di m:



Della firma di un professionista abilitato alla progettazione di impianti.
Leggi le norme invece di fare lo spiritoso.
Tanto per dirti quella corretta, così magari non intasi google, DLGS 115/2008 allegato III.

Poi se la mamma è un perito termotecnico o un inge, allora la mamma può fare la firma.

I geometri NON sono abilitati alla progettazione di impianti. Informatevi.
L'ultima? Un amico, in una consulenza tecnica, ha sollevato la questione (non c'era il progettista, era un lavoro fatto da un idraulico senza progetto). L'altro CTP era geometra. Il giudice, ha imposto che venisse cambiato il CTP...

Di sentenze ce ne sono molte, e concordi sull'argomento. Molti comuni respingono le leggi 10 firmate da geometri. Googla.

Poi, fin per carità, che qualche collega termotecnico sia geometra e che sia molto migliore di molti abilitati (dalla legge) a progettare impianti (me compreso), quello è possibile.

Ma a questo punto, perchè io non posso mettermi a fare il notaio? Se sono capace di farlo.. Oppure il commercialista (anche lì è questione di smanettare col pc).
atomozero
13 anni fa
SuperP non non rischi di lottare con i mulini a vento con questa filosofia?
quanti poveri geometri o ARch. o Ing. in Telecomunicazioni pensi di poter eliminare dalla fila di chi fa le ACE con questa filosofia?

io ciclicamente faccio delle indagini di mercato per vedere se i prezzi del mio studio sono allineati a quelli del mercato e ho parecchi preventivi di Ing o Periti che mi sparano cifre estremamente basse.... cosa dovrei fare andare in collegio e fare la guerra al mondo?

Io sono dell'opinione che i collegi e gli ordini dovrebbero far conoscere meglio questo mondo, dovrebbero fare quello che ha fatto il gruppo CasaClima e il resto d'italia non ha fatto facendo arrivare alla signora maria che queste ACE non sono un pezzo di carte o l'ennesima tassa ma un servizio per consumare meno metano...
SuperP
  • SuperP
  • 100% (Glorificato)
  • classe D
13 anni fa

Io sono dell'opinione che i collegi e gli ordini dovrebbero far conoscere meglio questo mondo

Messaggio originale di atomozero:



.. rovinando di fatto non solo il mercato dei professionisti specialisti, ma immettendo anche un pressapochismo di cui, scusa, possiamo fare a meno.

Io non voglio eliminare nessuno. Ci mancherebbe. Io guardo me stesso. Solo che se siamo in un forum ci si confronta, ed il confronto deve essere basato sulle norme.
Vuoi che ti dica quanti geometri sono stati tagliati fuori dalla progettazione edile in alcuni comuni della mia zona, se la costruzione non era un rustico? E lo hanno fatto i Comuni. E il Collegio dei Geometri della provincia interessata è molto battagliero. Ma inutilmente.

Io dico solo che ci sono norme e regolamenti da rispettare. Rispettarle o no dipende dal professionista. Farle rispettare da altri organi, quali Ordini/Collegi o magistratura.

Come ho scritto sul forum Cened:
Non succede mai niente, ma ogni tanto:
- i comuni respingono i progetti firmati da tecnici non abilitati
- in caso di contenziosi, se non sei abilitato, l'assicurazione non ti copre, e perdi di sicuro la causa anche se avevi ragione
- il cliente,facoltoso, può non pagarti la parcella.

Tutta roba che succede. Raramente. Ma succede. E succederà sempre di +
atomozero
13 anni fa


Tutta roba che succede. Raramente. Ma succede. E succederà sempre di +

Messaggio originale di SuperP:



questo non elimina il problema delle pratiche da 50-100euro.... copia e incolla
SuperP
  • SuperP
  • 100% (Glorificato)
  • classe D
13 anni fa

questo non elimina il problema delle pratiche da 50-100euro.... copia e incolla

Messaggio originale di atomozero:



Copia incolla? Questo lo dici tu, e se ne sei sicuro, dovresti, da cittadino, rivolgerti alla Magistratura. E' un reato la falsa dichiarazione.
atomozero
13 anni fa

questo non elimina il problema delle pratiche da 50-100euro.... copia e incolla

Messaggio originale di SuperP:



Copia incolla? Questo lo dici tu, e se ne sei sicuro, dovresti, da cittadino, rivolgerti alla Magistratura. E' un reato la falsa dichiarazione.

Messaggio originale di atomozero:



io sono già perito di parte in due pratiche che ho "scoperto" completamente false!
e cmq per 69€ che tipo di pratica di possano fornire questi pseudo tecnici?
piu di un copia incolla non possono fare! 😎
SuperP
  • SuperP
  • 100% (Glorificato)
  • classe D
13 anni fa

io sono già perito di parte in due pratiche che ho "scoperto" completamente false!

Messaggio originale di atomozero:


Tienici aggiornati

e cmq per 69€ che tipo di pratica di possano fornire questi pseudo tecnici?piu di un copia incolla non possono fare!

Messaggio originale di atomozero:



Magari c'è un neodiplomato/neolaureato che viene mandato a fare sopralluoghi .. e a fare calcoli in ufficio. Ne fa 4/5 al mese e si paga lo stipendio,no?

Magari fa le certificazioni meglio di noi (di me non è difficile). Non possiamo giudicare quel che fa, senza vederlo, possiamo però commentare, amaramente, lo svilimento dell'attività professionale, ormai svenduta come merce.
http://www.edilclima.it/forum/viewtopic.php?f=5&t=13324&p=77601#p77601 
atomozero
13 anni fa

io sono già perito di parte in due pratiche che ho "scoperto" completamente false!

Messaggio originale di SuperP:


Tienici aggiornati

Messaggio originale di atomozero:



Volentieri

ti do solo questa anticipazione, CT esterna non a condensazione, nessuna valvola termostatica, nessun solare, un cappottino da 6cm e un tetto ventlato da 8 cm (ventilazione compresa)

indovinate la classe? 😃

ma naturalmente classe A 🤬
enrico.g
13 anni fa
andrebbe messo in carcere 🤬 🤬
il tecnico del PC che viene nel nostro ufficio prende 60€ all'ora... non ci sono paragoni....