Io non capisco, se nei vari sw commerciali, bisogna inserire i dati per calcolare le perdite oppure i recuperi delle perdite di distribuzione delle reti...
Esempio.
Muro su vano scala (non riscaldato) dove è incassata una tubazione
Muro su esterno, dove è incassata una tubazione
Solaio di interpiano o parete divisoria, dove è incassata una tubazione
Pavimento su terreno, dove è incassata una tubazione.

Per questi casi, io potrei indicare i dati (prof. incasso, lambda equivalente del ricoprimento tubo, ubicazione etc) sia verso l'ambiente freddo (o nel caso di murature/solai divisori verso altre unità), che verso l'ambiente riscaldato in oggetto.

Come direbbe la Pina.. voi che fate? 😂

Mi intrometto per dare un'idea di quello che avviene nei software. So che lo sai ... ma attualmente la 11300-2 Annex A prevede il calcolo delle perdite e dei recuperi.

Le perdite vengono computate in funzione delle caratteristiche della tubazione e della temperatura ambiente (esterno, interno, terreno, etc).

I recuperi sono anche questi funzione del locale (riscaldato, esterno, etc). Normalmente nel locale riscaldato si recupera l'80%. In MC 11300 campo "Perdite recuperabili"; nel programma che usi tu "Fattore riduz. perdite" (perchè lo chiamano così poi?).

Gli esempi che hai citato, sono tutti previsti dalla norma:
1. tubazioni affacciate su locali non riscaldati
2. tubazioni affacciate all'esterno
3. tubazioni all'interno o in murature affacciate all'interno
4. tubazioni interrate

E' molto probabile che il prossimo aggiornamento della 11300-2 introduca delle modifiche al recupero delle perdite di distribuzione in funzione della posizione della tubazione:

In ambiente climatizzato = 1
Incassata in struttura interna all’involucro = 0,95
Incassata in struttura isolata delimitante l’involucro, all’interno dello strato di isolamento principale = 0,95
Incassata in struttura isolata delimitante l’involucro, all’esterno dello strato di isolamento principale = 0,05
Incassata in struttura non isolata delimitante l’involucro = Ui / (Ue + Ui)

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Ciao Alberto e grazie.
Il fatto è che a mio avviso (non ho approfondito la TS parte 2 ) la rete di distribuzione può essere inserita nei sw in 2 modi diversi e sempre con i campi corretti.
Esempio, tubazione incassata in muratura su vano scala.
Io posso inserire profondità, lamda ed ubicazione sia riferendomi alle perdite, sia al recupero, ovvero:
- rif. perdite (inserisco come ubicazione il fattore btr del vano scala, profondità incasso e lambda materiale dalla tubazione al vano scale)
- rif. recuperi (inserisco come ubicazione l'ambiente interno, profondità incasso e lambda materiale dalla tubazione al filo del muro verso l'unità riscaldata).

Non so se sono stato chiaro...

Il prossimo aggiornamento delle UNI TS si rifarà alla vecchia 10347 insomma...

Si, tu sei stato chiarissimo. E' la 11300-2 attuale che non lo è. Per come sono scritte attualmente le cose si presentano due possibilità:
1) recupero = 0,8
2) recupero = 0

E' chiaro che questo modo di operare non è dei più democratici per cui le software house danno la possibilità di inserire manualmente il recupero (anche noi come le altre). Questa è la motivazione.



Penso di si. Anzichè tradurre correttamente la normativa europea seguiamo le opinioni delle varie ####.
IMVHO avere un recupero =1 è assurdo.

SuperP, hai fatto emergere un problema veramente serio. Che cosa ne pensano gli altri termotecnici?

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Cosa ne pensano gli altri colleghi?
Al 99% di quelli che hanno fatto i corsi 72 ore & Co, non hanno capito di cosa parliamo.
I Termotecnici (non io) se ne fregano di ste menate.

🤬 🤬 🤬 🤬 🤬

E io che mi faccio i calcoli dei PT con Therm, che calcolo la rete di distribuzione analitica (anche se non so come 😁 😁 ) e la temperatura dei locali non riscaldati... meglio che vado ancora a Jesolo a farmi pungere dalle meduse 😁 😁

AlbertoP, hai mai provato il calcolo analitico della rete di distribuzione (isolata ai sensi DPR 412) di un condominio centralizzato? Se no, quanto hai tempo prova e confronta i valori.. Certo che quelli dei prospetti tengono conto dei recuperi... ma siamo anni luce distanti! A me venivano rendimenti del 70%, anche considerando come temperatura quella mese per mese attribuibile alla rete di distribuzione!

PS: AlbertoP .. hai visto come è trattata questa parte nella procedura di regione Lombadia? 😊