gieffe
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12 anni fa
Ciao a tutti,
nella sezione Solare termico, quando vado a mettere la spunta "E presente un accumulo" mi da "Accumulo: assente" e nella casella dove inserire il volume corrispondente non riesco ad inserire nessun valore!!
Come posso risolvere il problema?!
Se lascio la spunta e vado ad effettuare il calcolo mi da errore di run time:divisione per zero!!

Inoltre, se l'accumulo è bivalente, devo inserire i dati dell'accumulo nella relativa sezione e poi anche nella sezione pannelli solari, o è sufficiente in una sezione sola?

Grazie degli aiuti,

Fabrizio


albertop
12 anni fa

nella sezione Solare termico, quando vado a mettere la spunta "E presente un accumulo" mi da "Accumulo: assente" e nella casella dove inserire il volume corrispondente non riesco ad inserire nessun valore!!
Come posso risolvere il problema?!

Messaggio originale di gieffe:


Inserendo la definizione dell'accumulo nell'apposita sezione. Dopo averlo inserito, l'accumulo sarà disponibile in questa casella (un po' come tutta la procedura: si creano i materiali che dopo si inseriscono nei componenti che dopo si inseriscono nelle superfici ... lo stesso: si creano gli accumuli che dopo vengono associati al generatore).


Se lascio la spunta e vado ad effettuare il calcolo mi da errore di run time:divisione per zero!!

Messaggio originale di gieffe:


E' un errore di inserimento dei dati comunque se ho capito si può replicare e pertanto lo sistemeremo. Grazie della segnalazione.


Inoltre, se l'accumulo è bivalente, devo inserire i dati dell'accumulo nella relativa sezione e poi anche nella sezione pannelli solari, o è sufficiente in una sezione sola?

Messaggio originale di gieffe:


Il fatto che ci sia un accumulo porta a dover determinare perdite di accumulo. L'accumulatore che viene richiamato nel genaratore modifica le performances del generatore (solare termico, biomassa, cogenerazione, etc.) stesso.

Se ho un accumulatore con un coefficiente di scambio di 1 W/K, temperatura dell'acqua di 60°C e temperatura ambiente di 15°C, avrò (senza se e senza ma) nel mese di gennaio una perdita per accumulo pari a:

Qs = 1 * (60 - 15) * 744 = 33480 Wh

Questo semplicemente perchè l'accumulo è esistente ed ha delle perdite attraverso l'involucro. Se questo accumulo poi lo inserisco in un circuito con un solare termico, è chiaro che se l'accumulatore è di 200 litri o di 2000, cambia il rendimento del circuito solare ma non influisce sulla perdita di accumulo che abbiamo già calcolato. Se avessimo una caldaia a combustione fossile a condensazione, l'esistenza dell'accumulo non modifica il rendimento del generatore e quindi non viene richiesto nella videata.

La norma è fatta così ...

Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
gieffe
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12 anni fa

nella sezione Solare termico, quando vado a mettere la spunta "E presente un accumulo" mi da "Accumulo: assente" e nella casella dove inserire il volume corrispondente non riesco ad inserire nessun valore!!
Come posso risolvere il problema?!

Messaggio originale di albertop:


Inserendo la definizione dell'accumulo nell'apposita sezione. Dopo averlo inserito, l'accumulo sarà disponibile in questa casella (un po' come tutta la procedura: si creano i materiali che dopo si inseriscono nei componenti che dopo si inseriscono nelle superfici ... lo stesso: si creano gli accumuli che dopo vengono associati al generatore).

Messaggio originale di gieffe:


Ho provato ad inserire l'accumulo nell'apposita sezione, ma non sono riuscito ad averlo visualizzato nella casella nella videata relativa al solare termico. Comunque ora sono fuori sede, oggi pomeriggio riprovo a fare come mi hai descritto e verifico di nuovo.


Inoltre, se l'accumulo è bivalente, devo inserire i dati dell'accumulo nella relativa sezione e poi anche nella sezione pannelli solari, o è sufficiente in una sezione sola?

Messaggio originale di albertop:


Il fatto che ci sia un accumulo porta a dover determinare perdite di accumulo. L'accumulatore che viene richiamato nel genaratore modifica le performances del generatore (solare termico, biomassa, cogenerazione, etc.) stesso.

Se ho un accumulatore con un coefficiente di scambio di 1 W/K, temperatura dell'acqua di 60°C e temperatura ambiente di 15°C, avrò (senza se e senza ma) nel mese di gennaio una perdita per accumulo pari a:

Qs = 1 * (60 - 15) * 744 = 33480 Wh

Questo semplicemente perchè l'accumulo è esistente ed ha delle perdite attraverso l'involucro. Se questo accumulo poi lo inserisco in un circuito con un solare termico, è chiaro che se l'accumulatore è di 200 litri o di 2000, cambia il rendimento del circuito solare ma non influisce sulla perdita di accumulo che abbiamo già calcolato. Se avessimo una caldaia a combustione fossile a condensazione, l'esistenza dell'accumulo non modifica il rendimento del generatore e quindi non viene richiesto nella videata.

La norma è fatta così ...

Messaggio originale di gieffe:


Voglio leggere meglio la norma e capire come vengono suddivise le perdite di accumulo, perchè il boyler è il medesimo per per entrambi circuiti e, così, a senso, mi sorge il dubbio che le perdite vengano ripetute due volte.

Cmq grazie per le risposta....
gieffe
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12 anni fa
Effettuata verifica...tutto ok, compare il bollitore!!!😄

L'unica cosa che adesso non mi torna, è che l'inserimento del solare (circolazione naturale 2 pannelli con accumulo da 300l) migliora di circa 4 kwh/m2 anno il valore dell'EPgl, e mi sembra molto poco, visto che il contributo e di circa il 52%!!
Ho controllato i dati e da quello che ho potuto constatare, le perdite per accumulo siano piuttosto alte e forse incidono sullo scarso miglioramento della prestazione energetica!
Non so se la mia analisi è giusta ma è la prima cosa che mi è saltata all'occhio, la tua opinione?!
albertop
12 anni fa
i confronti sono sul medesimo servizio?
Esempio: se i pannelli fanno solo acs, è possibile raggiungere il 52% di rinnovabili su acs ma poi sul complessivo (EPgl) si guadagna poco (magari l'acs incide meno del riscaldamento).
Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
enribell
12 anni fa
Mi intrometto, il problema nasce se ho un bollitore posizionato sulla copertua con circolazione naturale e non forzata. Infatti la dispersione del bollitore mi viene inserita sempre nel calcolo dell'energia utilizzata per l'acs generale dell'edificio, invece nel mio caso le dispersioni del bollitore entrano in gioco solo sull'acs creata dal solare termico e non sull'acs prodotta dalla caldaia che sarà di tipo istantaneo senza accumulo.

Chi mi conferma o no questa idea?javascript:insertsmiley('😕%20','/forum/images/emoticons/msp_confused.gif')
Alberto rispondimi anche tu per capire come adeguarmi con il software.
Grazie mille
albertop
12 anni fa

Chi mi conferma o no questa idea?

Messaggio originale di enribell:


Si. E' così. Come ho già detto, la presenza di un accumulo determina comunque delle perdite.

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gieffe
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12 anni fa

i confronti sono sul medesimo servizio?
Esempio: se i pannelli fanno solo acs, è possibile raggiungere il 52% di rinnovabili su acs ma poi sul complessivo (EPgl) si guadagna poco (magari l'acs incide meno del riscaldamento).

Messaggio originale di albertop:


Giusto!!👍
I pannelli forniscono ACS ed in effetti la quota di energia primaria incide poco sul globale.

Comunque concordo con l'osservazione di enribell, il bollitore è inserito solo nel circuito solare, però le relative perdite compaiono nel totale dell'impianto ed essendo, appunto, posizionato in esterno, sono piuttosto cospique, con rendimenti di accumulo nell'ordine del 30/40 %.

Tra l'altro, ho provato la stessa cosa su di un altro progetto, e con un contributo del 54% solo su ACS, l'EPgl calcolato peggiora rispetto a quello calcolato senza impianto solare solo con caldaia a gas combinata.
Credo di sbagliare qualcosa, non è possibile che inserendo l'impianto a pann. solari l'EPgl peggiori!! Non avrebbe senso nella prospettiva di migliorare le prestazioni dell'edificio installando un impianto a pann. solari!!
gieffe
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12 anni fa

Credo di sbagliare qualcosa, non è possibile che inserendo l'impianto a pann. solari l'EPgl peggiori!! Non avrebbe senso nella prospettiva di migliorare le prestazioni dell'edificio installando un impianto a pann. solari!!

Messaggio originale di gieffe:


Ops!!
Ho sbagliato ad inserire il coefficiente di perdita per accumulo!! scusate!!😊
Cmq le perdite di accumulo piuttosto alte.
Il miglioramento del EPgl e dell'ordine di 3 kWh/m2 anno.