RK
  • RK
  • 52.4% (Neutro)
  • Classe NC Creatore della discussione
12 anni fa
Buongiorno a tutti,
ho un problema con le pompe di calore:
inserendo nella parte impianto i dati di potenze termiche e COP corretti di una pompa di calore reale, nei risultati il COP di ogni mese diminuisce all'aumentare della temperatura esterna invece che aumentare (il COP di gennaio risulta maggiore di quello di marzo). Perchè succede questo come si risolve?

Grazie!
RK
  • RK
  • 52.4% (Neutro)
  • Classe NC Creatore della discussione
12 anni fa
cmq ho notato che quello che fa variare il COP risultante (e quindi l' SPF) è il fattore di correzione dichiarato: ma che cosa è??
albertop
12 anni fa

Perchè succede questo?

Messaggio originale di RK:



Il rendimento mensile della PdC degrada molto con il fattore di carico (ecco perché nel mese di gennaio può essere più elevato del mese di marzo). Per l'appunto, se ne tiene conto per mezzo del fattore di correzione dichiarato (default 0,9 per PdC che riscaldano acqua e 0,25 per PdC che riscaldano aria). Tutto questo è spiegato nella UNI/TS 11300-4 9.4.4.2 (pag. 39).

come si risolve?

Messaggio originale di RK:


La PdC con inverter attenua ovviamente il fenomeno. In ogni caso, non sembra un problema "da risolvere" ma semplicemente un dato di fatto.
Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
RK
  • RK
  • 52.4% (Neutro)
  • Classe NC Creatore della discussione
SuperP
  • SuperP
  • 100% (Glorificato)
  • classe D
12 anni fa

Il rendimento mensile della PdC degrada molto con il fattore di carico

Messaggio originale di albertop:



uno dei miei infiniti limiti.. non capisco.
Lasciamo perdere al tecnologia VRF..

Ma nelle pdc aria acqua (tipo HBI), il cop a carico parziale dovrebbe essere maggiore di quello a carico nominale.. ho una batteria dell'evaporatore sovradimensionata.. noo??

Nei sistemi multisplit, ho visto che il COP varia in funzione delle macchine collegate. Nel senso se un trial ha collegate 3 interne ha COP alti, se ne ha collegate solo 2 (stessa potenza delle 3 di prima) il COP si abbassa.
Così come si abbassa il COP nei sistemi multi usando poche unità interne invece che tutte..

🤬 🤬
albertop
12 anni fa

Lasciamo perdere al tecnologia VRF..
Ma nelle pdc aria acqua (tipo HBI), il cop a carico parziale dovrebbe essere maggiore di quello a carico nominale.. ho una batteria dell'evaporatore sovradimensionata.. noo??

Messaggio originale di SuperP:


HBI è una macchina ad inverter a tutti gli effetti quindi mantiene la resa come nei sistemi a gas VRV/VRF.

Nei sistemi multisplit, ho visto che il COP varia in funzione delle macchine collegate. Nel senso se un trial ha collegate 3 interne ha COP alti, se ne ha collegate solo 2 (stessa potenza delle 3 di prima) il COP si abbassa.

Messaggio originale di SuperP:


La quantità di gas in circolo è sempre la stessa, perchè dovrebbe variare la resa?

Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
SuperP
  • SuperP
  • 100% (Glorificato)
  • classe D
12 anni fa

HBI è una macchina ad inverter a tutti gli effetti quindi mantiene la resa come nei sistemi a gas VRV/VRF.

Messaggio originale di albertop:


Spetta. Il gas in circolo non è variabile come nei VRF, è sempre quello (come per un monosplit)
Cmq secondo me, il COP a carichi parziali con l'inverter (sul comrpessore ) dovrebbe aumentare, ma tu dicevi prima che invece a CR bassi c'è una riduzione del COP

rendimento mensile della PdC degrada molto con il fattore di carico (ecco perché nel mese di gennaio può essere più elevato del mese di marzo). Per l'appunto, se ne tiene conto per mezzo del fattore di correzione dichiarato (default 0,9 per PdC che riscaldano acqua e 0,25 per PdC che riscaldano aria). Tutto questo è spiegato nella UNI/TS 11300-4 9.4.4.2 (pag. 39).

Messaggio originale di albertop:



La quantità di gas in circolo è sempre la stessa, perchè dovrebbe variare la resa?

Messaggio originale di albertop:


No scusa.
Se hai su un trial 3 macchine che vanno, il gas gira sulle 3 unità. Se ne va solo una, non gira lo stesso gas, ma solo quello della relativa macchina.
Se guardo la guida prodotti di Daikin, vedo appunto questo.

Io credo che voi costruttori, siate liberi di dichiarare i dati molto + dei caldaisti e per quello ogni tanto si assiste a dei miracoli.. Ma è altrettanto vero che il comportamento delle pdc e la loro varietà (on off, inverter solo ventilatore, inverter anche compressore, VRF, sistemi multi etc) sia talmente tanto vasta da non poter mai essere inquadrata nelle norme.
albertop
12 anni fa

Cmq secondo me, il COP a carichi parziali con l'inverter (sul comrpessore ) dovrebbe aumentare, ma tu dicevi prima che invece a CR bassi c'è una riduzione del COP

Messaggio originale di SuperP:


Su una macchina ON/OFF

Se hai su un trial 3 macchine che vanno, il gas gira sulle 3 unità. Se ne va solo una, non gira lo stesso gas, ma solo quello della relativa macchina.
Se guardo la guida prodotti di Daikin, vedo appunto questo.

Messaggio originale di SuperP:


Ovviamente. E' questa la frase che non capisco:


Nei sistemi multisplit, ho visto che il COP varia in funzione delle macchine collegate. Nel senso se un trial ha collegate 3 interne ha COP alti, se ne ha collegate solo 2 (stessa potenza delle 3 di prima) il COP si abbassa.

Messaggio originale di SuperP:







Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
SuperP
  • SuperP
  • 100% (Glorificato)
  • classe D
12 anni fa

E' questa la frase che non capisco:

Nei sistemi multisplit, ho visto che il COP varia in funzione delle macchine collegate. Nel senso se un trial ha collegate 3 interne ha COP alti, se ne ha collegate solo 2 (stessa potenza delle 3 di prima) il COP si abbassa.

Messaggio originale di albertop:

Messaggio originale di SuperP:



Nei sistemi multisplit, ho visto sulla guida prodotti Daikin il cop che varia in funzione del numero delle macchine collegate. Nel senso se un trial ha tre macchien collegate interne ha COP alti, se ne ha collegate 2 o 1 il COP si abbassa. Questo succede anche se funziona una sola delle macchine interne collegate (un trial con 3 interne dove accendo solo 1 interna)

Ho chiesto spiegazioni e mi è stato detto che il COP è funzione (nella guida daikin tiene conto del ventilatore interno dell'unità a parete) del progetto della macchina esterna.. e se questa è fatta per funzionare con X kg di gas e azionando una sola unità interna invece che 3 (nel caso trial) la macchina non può rendere altrettanto bene. Poi al diminuire della potenza resa e assorbita, la pot. del ventilatore interno alle macchine resta costante e quindi anche questo fa salire il COP.

Io pensavo invece che andando a fattori di carico bassi, avendo l'inverter su comp e ventilatore, una batteria esterna sovradimensionate facesse aumetnare il cop.

https://www.sugarsync.com/pf/D6450498_0462715_361093