albertop
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13 anni fa
Per chi interessa, è disponibile una versione anteprima della 1.29.
Non siamo riusciti a distribuirla in tempo per le vacanze perchè non abbiamo avuto il tempo di verificarlo "a modo" (come dicono in regione ER).


Ecco il link per scaricarla:

LINK RIMOSSO, E' IN LINEA LA VERSIONE 1.29

Consigliamo di installarla in un altro percorso senza sovrascrivere la precedente. Può convivere con la 1.28 ed a tale scopo abbiamo eliminato la creazione di icone sul desktop o sul menu (avrebbero sovrascritto la versione 1.28): dovete eseguire manualmente dove lo avete installato.

Non spaventatevi, non è così piena di buchi (almeno si spera) ma in caso di problema non c'è nessuno che possa apportare modifiche fino al nuovo anno. Ecco il motivo per cui si consiglia l'installazione autonoma.
Inoltre, il maggior numero di modifiche riguarda la procedura regione Emilia Romagna per cui questa versione è destinata agli utenti di questa regione. Sembrava più facile ... Ora abbiamo L10 e ACE quasi al 100% conforme regione ER (senza calcoli separati).


Ecco l'elenco delle caratteristiche di questa versione. Se incontrate problemi, scrivete qui nel forum.

[+] In componenti finestrati è stata aggiunta la funzione 'Autocomposizione dimensioni'."
[+] In Opzioni, Calcolo è stata agginta la possibità di saltare il controllo dei componenti (può rivelarsi utile in caso di errore)."
[+] In Materiali, aggiunta la funzione per il calcolo della conduttività nel caso sia disponibile solamente la trasmittanza."
[+] In Componenti, aggiunta la funzione 'Limita trasmittanza' per modificare lo spessore di uno strato al fine di raggiungere la trasmittanza desiderata."
[+] Per i Componenti è ora possibile la verifica del limite di trasmittanza termica secondo Decreto Nazionale, Regione Emilia Romagna, Finanziaria 2010."
[+] Aggiunta procedura Regione Emilia Romagna DGR 20 settembre 2010, N. 1362".

⭕ Caricamento più veloce, a video, dei componenti."
⭕ In componenti, modificato layout relativo alle verifiche di legge."
⭕ Sistemata importazione da MC Impianto nel caso di componenti finestrati su ambienti interni."

[#] Se nella lettura di un progetto esistente è richiesta la verifica della trasmittanza per un componente speciale di tipo pavimento, una eventuale giacitura non corretta viene automaticamente convertita in 'Pavimento verso l'esterno'."

[#] Modificato il calcolo di EPi,invol ed EPe,invol legato alle zone termiche (non più legato alle quote millesimali)."

[-] Risolto problema per cui in fase di calcolo, le superfici verso 'ambienti a temperatura diversa' venivano moltiplicate per 100 nel caso nel sistema il separatore decimale fosse il punto (.)."
[-] Risolto il caso per cui un componente interno non veniva accettato nella griglia di inserimento degli 'ambienti non climatizzati'."
[-] Risolto errore per cui la funzione di calcolo non ricalcolava l'area soleggiata al cambio delle caratteristiche del componente."
[-] Risolto errore relativo al calcolo della potenza Waf (per pompa primaria) nei generatori 'metodo semplificato'."
[-] Risolto errore per cui le perdite elettriche degli ausiliari venivano comunque recuperate."
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tagio
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13 anni fa
Cavolo, veramente comoda la stampa dell'attestato tipo ER. Complimenti!!
Detto questo vorrei cominciare subito a rompere, ma mi vergogno, quindi, per il momento, mi limito a rinnovarvi gli auguri.
enrico.g
13 anni fa
Fiko!!!!!!!!!!!!!!!😍
Grandi!!!!!!!!!!!!👍
E come taglio, anche io mi vergogno a a rompere subito... quindi per adesso BUONE FESTE, e le rotture di scatole ve le scrivo il prox anno 😊
albertop
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13 anni fa
Cercate di tirare fuori i problemi che ci sono invece 😢. Così abbiamo il tempo di pensare.
Le trasmittanze medie penso siano per il momento difficili da ottenere (contrariamente a quanto dicevo a te Enrico). Questo dobbiamo posticiparlo al fatto che siano "girate" le esposizioni (per esposizione e non per tipo componente).
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franlafo
13 anni fa

Cercate di tirare fuori i problemi che ci sono invece 😢. Così abbiamo il tempo di pensare.
Le trasmittanze medie penso siano per il momento difficili da ottenere (contrariamente a quanto dicevo a te Enrico). Questo dobbiamo posticiparlo al fatto che siano "girate" le esposizioni (per esposizione e non per tipo componente).

Messaggio originale di albertop:





Per quanto posso verificare, è apprezzabilissima l'auto composizione dei serramenti con la possibilità di meglio gestire gli spessori del telaio su tutti i lati.
enrico.g
13 anni fa

Cercate di tirare fuori i problemi che ci sono invece 😢. Così abbiamo il tempo di pensare.
Le trasmittanze medie penso siano per il momento difficili da ottenere (contrariamente a quanto dicevo a te Enrico). Questo dobbiamo posticiparlo al fatto che siano "girate" le esposizioni (per esposizione e non per tipo componente).

Messaggio originale di albertop:


Ok, ad un primo sguardo ti direi:
Problemi (scritti in rosso) o modifiche suggerite (scritte in blu) versione 1.29 con procedura Emilia Romagna

1) Schermata Generale - Dati aggiuntivi Edifici non residenziali
che cos'è il motipllicatore??? nel menù a tendina dove si sceglie il tipo di attività, consiglio di scrivere al fianco di ogni attività quale unità di misura/moltiplicatore si deve mettere di sotto.
2) Calcolo/Risultati
Mettere i Fabbisogni di energia utile anche in kWh/anno
3) Elaborati - relazione L10
punto 3 e 4, si potrebbero già inerire i valori predefiniti?
Quando si spinge su OK il software cancella tutti i dati scritti e quindi quando si crea il file di relazione art.28 L10/91 tutti i dati spariscono
4) nell'ACE, sezione “Dati di base”
alla voce Software di calcolo utilizzato: vengono i seguenti dati: MC Impianti 11300 Data Validazione Software: 07/10/2009 Rilasciato da: In attesa di validazione CTI, protocollo n°21 – Autodichiarazione sarebbe bene inserire in automatico la versione del software e il numero con data del certificato CTI
5) Edifici non residenziali
Non esiste la classe energetica A+ (per gli edifici non E.1 vanno da A a G)... ed è per questo che non vi torna la tabella del certificato.
A EP tot < 8
B 8 < EP tot < 16
C 16 < EP tot < 30
D 30 < EP tot < 44
E 44 < EP tot < 60
F 60 < EP tot < 80
G EP tot > 80
Nella stampa dell'ACE gli “indici di prestazione energetica” sono in kWh/m2 anno e non m3
Idem per la voce “eventuali interventi migliorativi del sistema edificio/impianti”
tagio
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13 anni fa

Le trasmittanze medie penso siano per il momento difficili da ottenere (contrariamente a quanto dicevo a te Enrico). Questo dobbiamo posticiparlo al fatto che siano "girate" le esposizioni (per esposizione e non per tipo componente).

Messaggio originale di albertop:



😕 Non ho capito bene cosa intendi. 😕
Di conseguenza diro' una cavolata: non si poterbbe utilizzare una maschera dove sia possibile selezionare i componenti da utilizzare per le 2 trasmittanze medie. Magari con un procedimento anche poco automatizzato.

Mi sembra che l'ACE riporti un valore non corretto del fabbisogno di energia termica utile per l'acs, dovrebbe essere Qh,w.
albertop
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13 anni fa


1) Schermata Generale - Dati aggiuntivi Edifici non residenziali
che cos'è il motipllicatore??? nel menù a tendina dove si sceglie il tipo di attività, consiglio di scrivere al fianco di ogni attività quale unità di misura/moltiplicatore si deve mettere di sotto.

Messaggio originale di enrico.g:



Non so neanch'io cos'è il moltiplicatore. Abbiamo tentato di tradurre questa frase: "Per la conversione in kWh/m³/anno occorre moltiplicare il valore di EPacs per il numero dell'unità di misura considerato e per il numero di giorni di utilizzo (quando previsto), ...".
Togliamo la parola moltiplicatore e scriviamo "Unità di misura per la conversione in kWh/m³/anno". Che forse è meglio?
Si era pensato di aggiungere la descrizione (ad esempio "Numero letti e numero giorni mese") poi non è stata inserita. Sarà implementata.


2) Calcolo/Risultati
Mettere i Fabbisogni di energia utile anche in kWh/anno

Messaggio originale di enrico.g:


C'è già in "Calcolo/Risultati" -> "Indicatori". O sbaglio?


4) nell'ACE, sezione “Dati di base”
alla voce Software di calcolo utilizzato: vengono i seguenti dati: MC Impianti 11300 Data Validazione Software: 07/10/2009 Rilasciato da: In attesa di validazione CTI, protocollo n°21 – Autodichiarazione sarebbe bene inserire in automatico la versione del software e il numero con data del certificato CTI

Messaggio originale di enrico.g:


Che figurone .... 😢 😢 😢


5) Edifici non residenziali
[color=red]Non esiste la classe energetica A+ (per gli edifici non E.1 vanno da A a G)... ed è per questo che non vi torna la tabella del certificato.

Messaggio originale di enrico.g:


Si. Così a prima vista sembra un problema della routine di stampa. Verificheremo.

Grazie.


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albertop
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13 anni fa

non si poterbbe utilizzare una maschera dove sia possibile selezionare i componenti da utilizzare per le 2 trasmittanze medie. Magari con un procedimento anche poco automatizzato.

Messaggio originale di tagio:


Il problema sono i ponti termici. Non sappiamo di quale struttura siano di competenza e pertanto non possiamo calcolare automaticamente il valore. In fase "Elaborati" è possibile inserire una videata che faccia quello che chiedi.

Mi sembra che l'ACE riporti un valore non corretto del fabbisogno di energia termica utile per l'acs, dovrebbe essere Qh,w.

Messaggio originale di tagio:



OK lo guardiamo.

Grazie
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enrico.g
13 anni fa


1) Schermata Generale - Dati aggiuntivi Edifici non residenziali
che cos'è il motipllicatore??? nel menù a tendina dove si sceglie il tipo di attività, consiglio di scrivere al fianco di ogni attività quale unità di misura/moltiplicatore si deve mettere di sotto.

Messaggio originale di albertop:

Non so neanch'io cos'è il moltiplicatore. Abbiamo tentato di tradurre questa frase: "Per la conversione in kWh/m³/anno occorre moltiplicare il valore di EPacs per il numero dell'unità di misura considerato e per il numero di giorni di utilizzo (quando previsto), ...".
Togliamo la parola moltiplicatore e scriviamo "Unità di misura per la conversione in kWh/m³/anno". Che forse è meglio?
Si era pensato di aggiungere la descrizione (ad esempio "Numero letti e numero giorni mese") poi non è stata inserita. Sarà implementata.

Messaggio originale di enrico.g:


il problema è che spesso i moltiplicatori sono 2:
Hotel senza lavanderia (E.1.3)
1 stella n° letti e giorni mese(due moltiplicatori)
2 stelle n° letti e giorni mese(due moltiplicatori)
3 stelle n° letti e giorni mese(due moltiplicatori)
4 stelle n° letti e giorni mese(due moltiplicatori)
Hotel con lavanderia (E.1.3)
1 stella n° letti e giorni mese(due moltiplicatori)
2 stelle n° letti e giorni mese(due moltiplicatori)
3 stelle n° letti e giorni mese(due moltiplicatori)
4 stelle n° letti e giorni mese(due moltiplicatori)
Attività ricettive diverse dalle precedenti (E.1.3) n° letti e giorni mese (due moltiplicatori)
Ospedali (con pernottamento e lavanderia) n° letti (un solo moltiplicatore)
Ospedali (day hospital) (E. 3) n° letti (un solo moltiplicatore)
Scuole (E. 7)
Scuole materne e asili nido (E. 7) n° bambini (un solo moltiplicatore)
Attività sportive/palestre (E. 6) n° doccie (un solo moltiplicatore)
Uffici (E. 2) m2 e giorni lavorativi (due moltiplicatori)
Negozi
Ristoranti n° ospiti e n° pasti (due moltiplicatori)
Catering e self service n° ospiti e n° pasti (due moltiplicatori)


2) Calcolo/Risultati
Mettere i Fabbisogni di energia utile anche in kWh/anno

Messaggio originale di albertop:


C'è già in "Calcolo/Risultati" -> "Indicatori". O sbaglio?

Messaggio originale di enrico.g:


è vero, ma come dice Taglio, per l'ACS si deve inserire l'energia utile Qh,w, che tra gli indicatori non c'è. Devo ancora testare con l'ipotesi di impianto centralizzato e + appartamenti (quindi con molti ACE con lo stesso impianto), perchè in questo caso negli "Indicatori" compaiono solo i dati per l'intero edificio e non per le zone
tagio
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13 anni fa
Il componente ST2 non puo' essere importato nella videata con esposizione E perche' incongruente ,,,
Non riesco a trovare alcun errore nella definizione del componente, definito come VE.

mancano dati climatici
Mi spara una serie di BIP con questo messaggio durante l'importazione, prima che si blocchi per l'altro problema


La versione 1.28 importa tutto senza problemi.

tagio
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13 anni fa
Non ho capito bene perche', comunque riscrivendo le localita' in Parametri climatici di MCImpianto non da piu' l'errore mancano dati climatici, (forse avevo scritto male la localita), ma non da piu' neanche quello sulla struttura.

Aggiunto:
potenza complessiva dei terminali di erogazione, c'e' un dato strano.
albertop
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13 anni fa
Non si è ancora capito il motivo (anche perché non lo abbiamo cercato) ma sembra che MC Impianto non salvasse sempre le due località di riferimento per l'irradiazione. Questo crea il problema nell'importazione. E' probabile che al successivo salvataggio (sempre in MCI) i dati vengano scritti regolarmente. Se tu crei un progetto con Ravenna (che è località di riferimento) in teoria non serve definire le due località di riferimento per l'irradiazione. Magari possiamo modificare l'importazione e decidere che se la località di riferimento è nulla, prenda la provincia.

Per le giaciture ora dovrebbe essere preciso. ST2 significa struttura su terreno 2? hmmm qui MCI lasciava correre troppo.

Per la potenza dei terminali cosa significa dato strano? Dovrebbe essere la somma delle potenze di picco della zona. C'è della ventilazione meccanica con recupero?
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13 anni fa
Dimenticavo:

il problema è che spesso i moltiplicatori sono 2:
Hotel senza lavanderia (E.1.3)
1 stella n° letti e giorni mese(due moltiplicatori)

Messaggio originale di enrico.g:



Due moltiplicatori no ... Piuttosto inseriamo una videata aggiuntiva (tipo autocomposizione finestre) che chieda i dati.
Moltiplicare 20 x 30 a mano, no vero??? 😂 😂 😂

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tagio
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13 anni fa

Per le giaciture ora dovrebbe essere preciso. ST2 significa struttura su terreno 2? hmmm qui MCI lasciava correre troppo.

Messaggio originale di albertop:


No, ST2 vuol dire STRUTTURA2, in questo caso una parete esterna con giacitura VE, verticale esterno.
Perche' esposizione E, l'edificio e' esposto su tutti i lati; forse l'importazione del progetto inizia dall'orientamento EST?
Quello che non capisco e' perche' sistemati i dati climatici si sia sistemato anche questo; comunque adesso funziona.


Per la potenza dei terminali cosa significa dato strano? Dovrebbe essere la somma delle potenze di picco della zona. C'è della ventilazione meccanica con recupero?

Messaggio originale di albertop:


Viene visualizzato kW 0.016 mentre in MCImpianto ho 10606 Watt, messuna ventilazione meccanica.
tagio
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13 anni fa
LIMITE ACS ER, mi sembra che continui a interpolare anche per superfici > 200 mq
UTC Karl
13 anni fa
#16 Inviato : sabato 1 gennaio 2011 1.29.23

LIMITE ACS ER, mi sembra che continui a interpolare anche per superfici > 200 mq

Messaggio originale di tagio:



.... 😲 😕 Tagio.... ma a quest'ora del 1° dell'anno sei ancora al lavoro??? 😂
Stakanovista.... 😝 😝 😝
Anche se già scritto .... Tanti auguri di buon anno.....
tagio
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13 anni fa

#16 Inviato : sabato 1 gennaio 2011 1.29.23

LIMITE ACS ER, mi sembra che continui a interpolare anche per superfici > 200 mq

Messaggio originale di UTC Karl:



.... 😲 😕 Tagio.... ma a quest'ora del 1° dell'anno sei ancora al lavoro??? 😂
Stakanovista.... 😝 😝 😝
Anche se già scritto .... Tanti auguri di buon anno.....

Messaggio originale di tagio:



Grazie, auguri anche a te.
Lunedi' parto per una vacanza di ben una settimana e devo consegnare dei lavori, e purtroppo sono abituato a lavorare di notte, soprattutto in questo periodo.
Siccome non posso dormire la mattina dopo vegeto in uno stato di rincoglionimento generale. I miei soci dicono che non notano differenze; ma non sono sicuro che sia un complimento. 💤 💤
niki
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  • Classe G
13 anni fa
Come già detto da altri, nell' ACE E.R. non viene riportato il corretto fabbisogno di energia termica utile per la produzione di ACS, ovvero il Qh,w.
Ad ogni caso, bel lavoro!! Complimenti !!
enrico.g
13 anni fa

Dimenticavo:

il problema è che spesso i moltiplicatori sono 2:
Hotel senza lavanderia (E.1.3)
1 stella n° letti e giorni mese(due moltiplicatori)

Messaggio originale di albertop:


Due moltiplicatori no ... Piuttosto inseriamo una videata aggiuntiva (tipo autocomposizione finestre) che chieda i dati.
Moltiplicare 20 x 30 a mano, no vero??? 😂 😂 😂

Messaggio originale di enrico.g:


Nonè un poblema farlo a mano... ma se sulla schermata si vedessero le cose che devo moltiplicare senza dover sempre andare a riaprirmi la delibera sarebbe comodo (soprattutto se si lavora su più regioni dove ognuna fa i c4zzi suoi 🤬 🤬 )
P.S.: buon anno
enrico.g
13 anni fa

LIMITE ACS ER, mi sembra che continui a interpolare anche per superfici > 200 mq

Messaggio originale di tagio:


confermo il problema
ChIP_83
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  • Classe E
13 anni fa
Continuo a ribadire che secondo me una gestione degli errori migliore è una caratteristica necessaria, una priorità secondo me.
Capita molto spesso che dopo l'immissione dei dati il programma dia (giustamente) l'errore di dato mancante o errato, ma prima di riuscire a capire cosa manca o ancora peggio qual'è il dato errato, si perde veramente molto tempo.

Secondo me bisognerebbe fare in modo che nella routine di gestione degli errori vengano implementate due righe di codice del tipo "LabelDellaTextBox.textcolor = red". Così facendo si riuscirebbero a individuare subito i dati errati.
Una volta concluso il calcolo correttamente, un bel ciclo for i... con i da 1 all'ultimo componente, che resetta tutto a default, così per qualsiasi modifica, basta incrementare i (i= numero label) ed il gioco è fatto.

Io sinceramente vedo questo degli errori come un grosso limite, spero che teniate conto del mio suggerimento.

Comunque, lo sviluppo del software procede ottimamente e voi siete sempre attenti alle richieste degli utenti.
E' questa la cosa che più apprezzo del programma (o meglio dei programmatori).