Geo90
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8 anni fa
Buongiorno,
Ho creato nella sezione componenti un muro contro terra ma non riesco a trovarlo nella sezione fabbricato/trasmissione...qualcuno sa dirmi sotto quale categoria devo cercare? Come opaco verso terreno ho solo pavimenti...
Simon
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8 anni fa
A memoria mi pare di ricordare che devi fare una struttura come il pavimento contro terra.

Simon
mara888sp
8 anni fa
Senza "a memoria": i muri controterra servono per creare pavimenti...anzi: piani interrati.
Provare a cercare "pavimenti" nella sezione di ricerca.
Molti sentono. Qualcuno ascolta. Pochi capiscono.
Geo90
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8 anni fa

A memoria mi pare di ricordare che devi fare una struttura come il pavimento contro terra.

Simon

Messaggio originale di Simon:



Ho provato...ma come componente speciale ti fa creare solamente pavimento su terra o cassonetti...quindi?
mara888sp
8 anni fa
Se gli dai pavimento, poi compare (deve comparire) una lista che ti chiede anche il tipo di pavimento
Molti sentono. Qualcuno ascolta. Pochi capiscono.
Geo90
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8 anni fa
Ok, mi sono creato il componente speciale con il pavimento su terreno...ma nella sezione trasmissione come faccio a considerare le dispersioni del muro contro terra se non posso caricarlo? Carico solamente il componente speciale del pavimento?
albertop
8 anni fa
Anche se "datato" la risposta si trova nel manuale di MC disponibile all'interno del software oppure qui:
http://www.masterclima.info/file.axd?file=2015/03/Manuale_MC11300.pdf 

Da pagina 69 (62 del testo) sono spiegati i TRE casi possibili. Le cose sono spiegate passo/passo. Ricordiamo che è necessario uno sforzo da parte del progettista per ricondurre il componente reale ad uno dei TRE casi previsti dalla norma 13370.
Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
Geo90
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8 anni fa

Anche se "datato" la risposta si trova nel manuale di MC disponibile all'interno del software oppure qui:
http://www.masterclima.info/file.axd?file=2015/03/Manuale_MC11300.pdf 

Da pagina 69 (62 del testo) sono spiegati i TRE casi possibili. Le cose sono spiegate passo/passo. Ricordiamo che è necessario uno sforzo da parte del progettista per ricondurre il componente reale ad uno dei TRE casi previsti dalla norma 13370.

Messaggio originale di albertop:



Ma qui si parla di pavimenti...su quello non ci sono problemi...la mia domanda è su un muro contro terra...quindi dalle risposte io creo il pavimento speciale in cui carico il muro contro terra e quest'ultimo non lo carico più nella sezione "trasmissione" poiché carico già il pavimento "speciale"??
albertop
8 anni fa

Quando stai mangiando una mela tu e la mela siete parti di Dio

Messaggio originale di claudio_rocchi:


Quando si ha a che fare con un "muro contro terra", questo DEVE far parte di un "piano interrato". Non ci sono molte possibilità: si crea un componente speciale che comprende il pavimento appoggiato al suolo e la parete verticale addossata al terreno.
Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
franlafo
8 anni fa
in pratica la parete che devi richiamare nel componente speciale deve avere giacitura VT
Geo90
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8 anni fa

in pratica la parete che devi richiamare nel componente speciale deve avere giacitura VT

Messaggio originale di franlafo:



Ok grazie, quindi una volta creato il componente speciale non riporto più nelle sezioni successive il semplice componente del muro contro terra.
Chiu
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5 anni fa
Credo sia una sciocchezza, il muro potrebbe essere alto 2 metri, 3 metri 4 metri, e quindi la dispersione sarebbe diversa a seconda dei casi....per il pavimento ok, ti chiede l'area disperdente, il perimetro disperdente, ed è tutto piu facile, ma sull'area dei muri non è richiesto nulla ed è assurdo pensare che la dispersione sia la stessa per tutti i casi
a_Soravia
un anno fa
Buongiorno, chiedo se ci sono novità a riguardo visti gli anni passati.. ho un fabbricato con un livello che non è interrato ma sito in località a forte pendenza ha il fronte verso valle libero e la parete a monte completamente contro terra. in questo caso come agisco? creo il componente tipo pavimento e gli assegno l'angolo come accade per la copertura?

posso impostarla come parete vs non climatizzato e variare la scelta dello scambio termico verso ambiente confinante tipo "pavimento o parete contro terra"?


grazie!
cherubino
un anno fa
Non ci sono novità.
la normativa è rimasta la stessa e anche il software.
C'è solo una parete controterra?
E 3 sono verso l'esterno? Forse è il caso di creare 2 pavimenti di tipologia diversa.


a_Soravia
un anno fa
grazie Cherubino per la risposta, più che sia chiedevo se nel frattempo avevate implementato qualcosa..
ho un'abitazione di tre piani:
il seminterrato ha fuori solo la parete col portone del garage ed una è interrata per due terzi sicuro che arrotondo a interrata;
il piano terra ha una parete contro terra ed una (del distributivo non riscaldato) verso altro locale non riscaldato di altrui proprietà e poi andiamo al piano primo che è totalmente fuori terra.

non mi è chiaro il procedimento:
ho creaato l'elemento opaco di tutte le configurazioni delle pareti, dei solai e del pavimento dell'autorimessa (e del portone sezionale da mettere poi in sottrazione);
aggiungo al solito gli elementi opachi nella scheda trasmissione per creare gli involucri e tutto il resto

il passaggio successivo è:
creo l'elemento speciale che poi è la somma di pavimento e muro e lo inserisco nella trasmissione ma a tutti gli effetti non capisco bene di cosa si tratta.. è parete? è pavimento? è entrambi? come viene trattato?
la superficie che il programma mi chiede di inserire se parlo di muro dev'essere muro suppongo ma poi allora creo un altro componente per il pav contro terra?
ho compilato degli ape con altri sw ma sinceramente non ho mai avuto a che fare con locali sotto strada ed allo stato attuale ne ho diversi, da qui il mio problema e la guida, a pagina 70 non viene in aiuto a riguardo.

il piano terra per esempio lo configurerei come "su piano interrato non riscaldato" (garage), gli inserirei la stratigrafia del solaio e quella della parete, nel mio caso, senza isolamento a cappotto a cui poi do altezza totale, lunghezza e altezza sul livello del terreno; la inserisco nella trasmissione e vedo che la superficie disperdente sarebbe già inserita ma io la sostituisco inserendo 15*3 ovvero la sola parete perchè il 34,2 non so da dove lo ricava visto che in linea teorica il pavimento è di 120mq


inoltre, per la sola sostituzione dell'impianto con aggiunta di solare termico sono in edificio preesistente sono sempre obbligato a definire tutti i ponti termici esternamente visto che qui, ovviamente sono fuori range o arrivo alla fine del calcolo comunque?


grazie e buon lavoro!
offtopic: sarebbe tanto bello avere un canale Telegram di questa materia!
cherubino
un anno fa


il seminterrato ha fuori solo la parete col portone del garage ed una è interrata per due terzi sicuro che arrotondo a interrata;
il piano terra ha una parete contro terra ed una (del distributivo non riscaldato) verso altro locale non riscaldato di altrui proprietà e poi andiamo al piano primo che è totalmente fuori terra.

Messaggio originale di a_Soravia:


Caso un po' complesso


ho creaato l'elemento opaco di tutte le configurazioni delle pareti, dei solai e del pavimento dell'autorimessa (e del portone sezionale da mettere poi in sottrazione);
aggiungo al solito gli elementi opachi nella scheda trasmissione per creare gli involucri e tutto il resto

Messaggio originale di a_Soravia:


fin qui direi corretto


il passaggio successivo è:
creo l'elemento speciale che poi è la somma di pavimento e muro e lo inserisco nella trasmissione ma a tutti gli effetti non capisco bene di cosa si tratta.. è parete? è pavimento? è entrambi? come viene trattato?
la superficie che il programma mi chiede di inserire se parlo di muro dev'essere muro suppongo ma poi allora creo un altro componente per il pav contro terra?
ho compilato degli ape con altri sw ma sinceramente non ho mai avuto a che fare con locali sotto strada ed allo stato attuale ne ho diversi, da qui il mio problema e la guida, a pagina 70 non viene in aiuto a riguardo.

il piano terra per esempio lo configurerei come "su piano interrato non riscaldato" (garage), gli inserirei la stratigrafia del solaio e quella della parete, nel mio caso, senza isolamento a cappotto a cui poi do altezza totale, lunghezza e altezza sul livello del terreno; la inserisco nella trasmissione e vedo che la superficie disperdente sarebbe già inserita ma io la sostituisco inserendo 15*3 ovvero la sola parete perchè il 34,2 non so da dove lo ricava visto che in linea teorica il pavimento è di 120mq

Messaggio originale di a_Soravia:


Il sistema pavimento verso terreno comprende tutte le strutture opache rivolte verso il terreno, per cui nel suo caso c'è il pavimento e le pareti. Se il garage è non riscaldato va bene usare interrato su non riscaldato. Nell scheda Trasmissione viene richiamato verso il terreno il componente creato e l'area sarà ricavata dai dati inseriti nella definizione in Componenti.


inoltre, per la sola sostituzione dell'impianto con aggiunta di solare termico sono in edificio preesistente sono sempre obbligato a definire tutti i ponti termici esternamente visto che qui, ovviamente sono fuori range o arrivo alla fine del calcolo comunque?

Messaggio originale di a_Soravia:


Può arrivare in fondo al calcolo anche senza inserire i ponti termici. Valuti però se sono necessari ad una redazione corretta dell'attestato.
a_Soravia
un anno fa
li ho tutti io i casi complessi? gli altri lavorano sul biliardo? buh.... 😕 😕

vabbè, tornando a noi, non mi è chiaro attualmente perchè ho scritto quel 34mq ma ok.

quindi restando nello stesso ragionamento per pavimento della rimessa considero la superficie complessiva o comunque mi tiro una polilinea che mi da l'area e poi sulle pareti inserisco la lunghezza di tutto quello che è contro terra poi non faccio altro che allegare l'elemento alla scheda delle trasmissioni lasciando invariati i valori.

il perimetro disperdente del pavimento è il totale o solo quello contro terra visto che poi non mi chiede nella composizione di dimensionare il muro ed ho una parete all'aria?

ma la mia domanda poi per il solaio del piano terra, non serve che lo reinserisco come elemento opaco orizzontale di separazione con ambienti non riscaldati avendolo imposto nel "contro terra". giusto? è già considerato una volta!

invece in rimessa avrò complessivamente
il componente opaco superiore
verso terreno che considera pareti contro terra e pavim
componente opaco parete di ingresso con portone

più eventuali ponti termici ovviamente

penso di aver capito.
grazie dei preziosi suggerimenti
cherubino
un anno fa
Se vuole inviarmi il progetto le rispondo sul 34 e controllo l'inserimento
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