simo85
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9 anni fa
Buongiorno,
apro questa discussione per informare di un fatto secondo me veramente allucinante.

Ho contattato un tecnico della Regione Emilia Romagna per sapere come comportarmi di fronte ad un negozio con pdc di cui non è possibile reperire i dati.
Ho fotografato la targhetta dell'unità interna ma sono riportate solo le potenze nominali. Ho contattato il produttore ma mi dice che si tratta di un macchinario vecchio di cui non hanno i dati.

Espongo il problema (peraltro frequentissimo).

TECNICO "Lei deve reperire i dati in qualche modo"
IO "Scusi ma se non li trovo da nessuna parte?"
TECNICO "Magari ipotizzando da dati analoghi di apparecchi installati nello stesso periodo. Però ne risponde della correttezza"
IO "Ma come faccio a rispondere della correttezza di un dato che ipotizzo per analogia?"
TECNICO "Esistono formule che le permettono di ricavare tutti i COP, faccia delle prove, le applichi e ha i dati che servono"

Io sono allibita. Veramente allibita. Penso che d'ora in poi rifiuterò tutti gli incarichi in cui ci sono pompe di calore installate.
Ma stiamo scherzando?
Questa cosa all'italiana dello scarica barile sul più poveretto (il professionista che lavora) deve finire.
gianto
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9 anni fa

Buongiorno,
apro questa discussione per informare di un fatto secondo me veramente allucinante.

Ho contattato un tecnico della Regione Emilia Romagna per sapere come comportarmi di fronte ad un negozio con pdc di cui non è possibile reperire i dati.
Ho fotografato la targhetta dell'unità interna ma sono riportate solo le potenze nominali. Ho contattato il produttore ma mi dice che si tratta di un macchinario vecchio di cui non hanno i dati.

Espongo il problema (peraltro frequentissimo).

TECNICO "Lei deve reperire i dati in qualche modo"
IO "Scusi ma se non li trovo da nessuna parte?"
TECNICO "Magari ipotizzando da dati analoghi di apparecchi installati nello stesso periodo. Però ne risponde della correttezza"
IO "Ma come faccio a rispondere della correttezza di un dato che ipotizzo per analogia?"
TECNICO "Esistono formule che le permettono di ricavare tutti i COP, faccia delle prove, le applichi e ha i dati che servono"

Io sono allibita. Veramente allibita. Penso che d'ora in poi rifiuterò tutti gli incarichi in cui ci sono pompe di calore installate.
Ma stiamo scherzando?
Questa cosa all'italiana dello scarica barile sul più poveretto (il professionista che lavora) deve finire.

Messaggio originale di simo85:



Infatti, mi sembra sempre più la GUERRA TRA I POVERI.....
Pensa a quelli che certificano a meno di E. 50,00..... 😠
simo85
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9 anni fa
Mi è poi piaciuto il discorso delle prove...cosa vuol dire?
Devo mettermi a fare delle prove strumentali io alle diverse temperature?
Tipo aspettare che fuori sia -2, 7, 12 eccetera e misurare?
Perché se ipotizzo dei COP e non è proprio così....NE RISPONDO (davanti anche a Dio, probabilmente).

Anche la questione dell'analogia, fa ridere: oggi una pdc può avere un range di COP molto vario, a seconda del prodotto che scegli. Probabilmente era così anche nel 1995...e quindi come faccio io a indovinare tutti i valori di COP di questa benedetta macchina?

Ma siamo blu?
MarcoG
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9 anni fa
E "Loro" come farebbbero poi a dimostrare il contrario?
Avevo mandato una mail alla regione Emilia Romagna chiedendo se anche un condizionatore con unico split in camera e in disuso da anni e con refrigerante non più manutenibile (R22) andasse considerato. Mi hanno risposto che bastava la presenza per considerarlo.
Ho rilasciato l'attestato non considerandolo e descrivendolo tra le note. Mi sembrava una follia allo stato puro considerarlo visto che non potrà mai più essere utilizzato e dal punto di vista numerico si sarebbe trattato di dati campati per aria.
Forse ho sbagliato ma certo da gennaio sarà un problema, anche perché casi simili sono 7-8 su 10 che sinora mi sono capitati.



gianto
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9 anni fa
[quote=MarcoG]E "Loro" come farebbbero poi a dimostrare il contrario?
Avevo mandato una mail alla regione Emilia Romagna chiedendo se anche un condizionatore con unico split in camera e in disuso da anni e con refrigerante non più manutenibile (R22) andasse considerato. Mi hanno risposto che bastava la presenza per considerarlo.
Ho rilasciato l'attestato non considerandolo e descrivendolo tra le note. Mi sembrava una follia allo stato puro considerarlo visto che non potrà mai più essere utilizzato e dal punto di vista numerico si sarebbe trattato di dati campati per aria.
Forse ho sbagliato ma certo da gennaio sarà un problema, anche perché casi simili sono 7-8 su 10 che sinora mi sono capitati.


Scusami, ma cosa succede da gennaio?
simo85
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9 anni fa
Sì, è un grosso problema.
Si hanno tre strade:
1) Assumersi la responsabilità di certificare dati che non puoi fare altro che stimare (e puoi anche sbagliare di molto: semplicemente guardando la macchina e avendo più o meno l'anno di installazione è difficile azzeccare i vari COP con ottima precisione)
2) Fingi che l'apparecchio non esista, ma questo caso è anche peggiore
3) Rifiuti l'incarico quando ci sono split (facendoti considerare un incapace, ovvio, con ciò che ne consegue.......)

Ogni cosa che fai è sbagliata. Però non puoi fare altrimenti.

Il bello è che, quando cerchi di fargli notare la cosa, danno risposte ASSURDE E SPOCCHIOSE, come "ci sono delle formule per calcolare tutti i COP anche se si ha solo la potenza nominale" (???!!!???) oppure "Sì, può fare per analogia. Però risponde lei personalmente della correttezza di tutti i dati che inserisce".

Cioè, io vorrei capire cosa abbiamo fatto di male noi per essere in ogni caso "fuori-legge"?
A questo punto io gli ho anche detto al telefono: "Quindi in realtà io devo dire al cliente che l'edificio non può essere certificato, in assenza di dati sulla pdc?" E lui: "Nooo, certo che può esserlo!"
Eh certo, tanto ci sono io che faccio da bersaglio poi, se i dati che devo per forza ipotizzare non sono corretti!!

E' corretta la procedura Veneto: o mi dai il libretto con tutti i dati utili, oppure non è possibile certificare!
Questo però per tutti, a garanzia di tutti.
Non è possibile che scarichi su di me il problema!!
MarcoG
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9 anni fa
Da Gennaio inizia la campagna sanzionatoria nella regione Emilia Romagna. La sanzione andrà da un minimo di 700 ad oltre 4000 €..
garcangeli
9 anni fa
Con sopralluogo sul posto?
MarcoG
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9 anni fa
Anche, ci saranno 2 tipi di controllo, se quelli del primo tipo non convince con quelli del secondo tipo c'è la possibilità del sopralluogo. .
lbasa
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9 anni fa

... Ho fotografato la targhetta dell'unità interna ma sono riportate solo le potenze nominali. Ho contattato il produttore ma mi dice che si tratta di un macchinario vecchio di cui non hanno i dati. ...


E quindi Lei non sa concludere nulla? davvero non riesce a pensare ad altro?

... Io sono allibita. Veramente allibita. Penso che d'ora in poi rifiuterò tutti gli incarichi in cui ci sono pompe di calore installate.
Ma stiamo scherzando?
Questa cosa all'italiana dello scarica barile sul più poveretto (il professionista che lavora) deve finire.


Mentre invece quale risposta avrebbe voluto ricevere dal tecnico della Regione?
(.. .pausa in attesa di capire quale risposta doveva essere data ...)

Quando avrà finito di gridare allo scherzo:
- conosce davvero il metodo 11300-4, sul quale si basa il software?
- cosa significa un dato nominale di una targa per macchina ad espansione diretta?
- davvero il certificatore ha finito il suo lavoro concludendo così? Una telefonata e niente più? Cos'è, una conclusione del tipo "io ci ho provato, che volemo fa'?" E' tutto un'App per smartphone?

Siamo ad una versione termotecnica del reddito di cittadinanza? ("il primo a cui ho chiesto non mi ha dato lavoro, ed io smetto di cercarlo")

simo85
  • simo85
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9 anni fa
Ma cosa stai dicendo?
Ovvio che dal solo dato della potenza termica resa in riscaldamento e raffrescamento (non c'è nemmeno il valore della potenza assorbita) e nulla più il calcolo ha troppe variabili per poter essere affidabile.

Cos'altro avrei dovuto fare oltre che contattare il produttore della macchina per conoscere i dati?

Se una risposta del tipo "Può andare per analogia ma quello che ipotizza deve essere giusto" ti sembra normale...beh a me no e mi pare di avere il diritto di dirlo.
Ti trovo veramente offensivo e inadeguato nel tuo intervento.