serep
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8 anni fa
Buonasera,
nel caso di u.i. residenziale in cui è assente sia l'impianto di riscaldamento che quello per la produzione di ACS, le nuove linee guida indicano di simulare tali impianti considerando che siano presenti gli impianti standard di cui alla Tabella 1 del par. 5.1.
Devo quindi inserire un generatore a combustibile gassoso con i requisiti di cui alla tab. 8 del DM Req Minimi e efficienza di cui alla tab. 7.

Per simulare l'assenza dell'impianto devo quindi compilare solo la scheda Impianto ->generatore, senza inserire nulla in emissione/regolazione, distribuzione, erogazione?

Devo inserire due generatori differenti, uno per riscaldamento e uno per ACS, visto che le efficienze di cui alla tabella 8 sono diverse (0,95 per H e 0,85 per W)?

Grazie.
rbrrrb
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8 anni fa
Anche io sarei interessata a questo argomento
albertop
8 anni fa
Se aspettate due giorni di calendario (circa), distribuiremo una nuova versione del software con la gestione automatica della simulazione per la mancanza di impianto termico. In caso contrario, credo che il già menzionato Allegato 1 delle linee guida APE al paragrafo 2.1 sia sufficientemente chiaro (IMVHO).
Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
rbrrrb
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8 anni fa
Ottimo! Attendiamo fiduciosi 😁
france
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8 anni fa

Se aspettate due giorni di calendario (circa), distribuiremo una nuova versione del software con la gestione automatica della simulazione per la mancanza di impianto termico. In caso contrario, credo che il già menzionato Allegato 1 delle linee guida APE al paragrafo 2.1 sia sufficientemente chiaro (IMVHO).

Messaggio originale di albertop:


Sarebbe utile anche poter scegliere l'assenza di impianto nel tab Elaborati, così da non dover scegliere altro e un anno immaginario.
Geom.Melone
8 anni fa

Se aspettate due giorni di calendario (circa), distribuiremo una nuova versione del software con la gestione automatica della simulazione per la mancanza di impianto termico. In caso contrario, credo che il già menzionato Allegato 1 delle linee guida APE al paragrafo 2.1 sia sufficientemente chiaro (IMVHO).

Messaggio originale di albertop:




good, queste news sempre ben apprezzate : )
serep
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8 anni fa

Se aspettate due giorni di calendario (circa), distribuiremo una nuova versione del software con la gestione automatica della simulazione per la mancanza di impianto termico. In caso contrario, credo che il già menzionato Allegato 1 delle linee guida APE al paragrafo 2.1 sia sufficientemente chiaro (IMVHO).

Messaggio originale di albertop:



Grazie.
Nel frattempo mi unisco alla richiesta di france... ho provato ad inserire 0000 nel campo anno, ma mi restituisce errore...
Futurist
8 anni fa
riapro la discussione perché non sono sicuro di stare usando bene il software:

la tabella 8 del DM requisiti minimi indica il rendimento medio di generazione ηgn da adottare. Ma come si può fare per impostare un generatore con tale valore? Infatti anche scegliendo "generico/simulazione" si può solo impostare il rendimento stagionale, che non coincide con ηgn, o sbaglio? devo comunque mettere 0,95 lì? Altre opzioni non ne vedo

inoltre nella tabella 7 del DM si indicano i valori di efficienza media ηu dei sottosistemi di utilizzazione, che io riesco a impostare per il riscaldamento con l'inserimento manuale in un sottosistema di distribuzione del valore 0,81 (lasciando gli altri sottosistemi a 1 ridà 0,81 per ηu), e per l'acs in erogazione metto 0,7 e non metto altro. La domanda è: questa è una procedura lecita per simulare l'impianto o sbaglio qualcosa?

e infine vorrei capire come dovrei calcolare il tempo di ritorno per gli interventi migliorativi, sempre facendo finta che ci sia un riscaldamento a metano? Mi sembra un po' senza senso
france
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8 anni fa

riapro la discussione perché non sono sicuro di stare usando bene il software:

la tabella 8 del DM requisiti minimi indica il rendimento medio di generazione ηgn da adottare. Ma come si può fare per impostare un generatore con tale valore? Infatti anche scegliendo "generico/simulazione" si può solo impostare il rendimento stagionale, che non coincide con ηgn, o sbaglio? devo comunque mettere 0,95 lì? Altre opzioni non ne vedo

inoltre nella tabella 7 del DM si indicano i valori di efficienza media ηu dei sottosistemi di utilizzazione, che io riesco a impostare per il riscaldamento con l'inserimento manuale in un sottosistema di distribuzione del valore 0,81 (lasciando gli altri sottosistemi a 1 ridà 0,81 per ηu), e per l'acs in erogazione metto 0,7 e non metto altro. La domanda è: questa è una procedura lecita per simulare l'impianto o sbaglio qualcosa?

e infine vorrei capire come dovrei calcolare il tempo di ritorno per gli interventi migliorativi, sempre facendo finta che ci sia un riscaldamento a metano? Mi sembra un po' senza senso

Messaggio originale di Futurist:



L'intervento di miglioramento è anche la sostituzione dell'impianto, o la sua installazione se assente. Ad esempio simulando l'installazione di un impianto di climatizzazione estiva internale a pompa di calore sicuramente hai un tempo di ritorno dell'intervento inferiore a 10 anni.
UMStudio
8 anni fa

[quote=Futurist]

L'intervento di miglioramento è anche la sostituzione dell'impianto, o la sua installazione se assente. Ad esempio simulando l'installazione di un impianto di climatizzazione estiva internale a pompa di calore sicuramente hai un tempo di ritorno dell'intervento inferiore a 10 anni.

Messaggio originale di france:



su quel sicuramente ho molti dubbi
aaron1989
8 anni fa

Se aspettate due giorni di calendario (circa), distribuiremo una nuova versione del software con la gestione automatica della simulazione per la mancanza di impianto termico. In caso contrario, credo che il già menzionato Allegato 1 delle linee guida APE al paragrafo 2.1 sia sufficientemente chiaro (IMVHO).

Messaggio originale di albertop:



Salve albertop. Riguardo la gestione automatica della simulazione, come avviene nella 2.14?? Ho aggiornato il sw ma non capisco. Tra le voci non compare.. Grazie!
aaron1989
8 anni fa

Se aspettate due giorni di calendario (circa), distribuiremo una nuova versione del software con la gestione automatica della simulazione per la mancanza di impianto termico. In caso contrario, credo che il già menzionato Allegato 1 delle linee guida APE al paragrafo 2.1 sia sufficientemente chiaro (IMVHO).

Messaggio originale di aaron1989:



Salve albertop. Riguardo la gestione automatica della simulazione, come avviene nella 2.14?? Ho aggiornato il sw ma non capisco. Tra le voci non compare.. Grazie!

Messaggio originale di albertop:



RISOLTO. Per chi cerca la risposta, nella sezione "Edificio" - "Nuovo Edificio" - "Involucro edilizio" - "Servizi inclusi nel calcolo" - Selezionare le caselle "Impianto simulato".
Spero sia utile agli altri utenti.

Buon lavoro a tutti.
albertop
8 anni fa
Ma funziona almeno? Un feedback dal campo sarebbe apprezzato 😂😂😂
Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
garcangeli
8 anni fa
Probabilmente non ho capito come funziona, ma non mi sembra che vada.
In assenza di impianto (caso evidentemente per i soli APE) occorre simulare H (e W per il residenziale) con impianti standard come da Tabella 1 paragrafo 5.1, in sostanza caldaia a gas, che rimanda poi di fatto al decreto requisiti minimi per i valori (tabelle 7 e 8 dell'appendice A).
Quindi, visto che con caldaia a gas difficilmente avrò distribuzione aeraulica, i rendimenti di emissione, regolazione, distribuzione valgono complessivamente 0,81 (per H) e quello di generazione 0,95.
Allora io descrivo il solo l'involucro, in fabbricato, valorizzo le varie schede precedenti di edificio, zona e ambiente (così possiamo determinati i fabbisogni)
spunto impianto simulato sia in edificio sia in zona. Non inserisco nulla nelle schede impianto (0,81 e 0,95 altrimenti a che servono).
Con la 2.14 in risultati ho EPH,nd valorizzato, ma poi tutti zeri (per l'edificio di progetto i rendimenti sono 1, per quello di riferimento etau=0).
E' un progetto di prova... forse ho saltato qualcosa?
Il servicio C è incluso e valorizzato... e in risultati compare più o meno tutto.
Insomma le spunte è come se non ci fossero: le metto o le tolgo, con impianti definiti o meno, nulla cambia.
Che sbaglio?
aaron1989
8 anni fa

Ma funziona almeno? Un feedback dal campo sarebbe apprezzato 😂😂😂

Messaggio originale di albertop:



La funzione.. funziona 😂

Però sto avendo problemi a deselezionare per acs lasciando il riscaldamento invernale. Dopo aver selezionato entrambe e salvato, se tento di deselezionare come sopra detto, toglie correttamente la spunta, ma cliccando "ok" crasha l'intero sw (o meglio smettere di rispondere). Questo in ambiente win 7.

Ps: speravo nella correzione del campo "Piano" all'interno dell'elaborato. Ancora non fa compilare liberamente e nel mio caso "T-1-2" segna poi "0".
garcangeli
8 anni fa
Anche a me ha dato simile problema... si è però semplicemente bloccato... kill per chiuderlo.
Come hai modellato? A me non va....
aaron1989
8 anni fa
Sto ancora cercando la soluzione per togliere la spunta. Perdere l'intero lavoro mi scoccerebbe.
Per il piano ad ora ho lasciato vuoto il campo e riempito modificando il pdf....
france
  • france
  • 60.2% (Amichevole)
  • Classe G
8 anni fa

[quote=Futurist]

L'intervento di miglioramento è anche la sostituzione dell'impianto, o la sua installazione se assente. Ad esempio simulando l'installazione di un impianto di climatizzazione estiva internale a pompa di calore sicuramente hai un tempo di ritorno dell'intervento inferiore a 10 anni.

Messaggio originale di UMStudio:



su quel sicuramente ho molti dubbi

Messaggio originale di france:



Si sicuramente alla lettera è un po troppo ottimistico. Diciamo probabilmente, anche perché per la mia esperienza personale tutti gli edifici che mi sono trovato a certificare senza impianto di riscaldamento, ipotizzando l'installazione di una pompa di calore si avevano tempi di ritorno bassi, ma di certo dipende da molti fattori quali zona climatica, geometria e tipoligia di involucro ecc... la mia risposta era per dire che anche l'installazione di un impianto di riscaldamento più efficiente è un intervento di miglioramento.



[Edit]
Ho provato a mettere la spunta impianto di riscaldamento simulato nel tab fabbricato su un file che avevo già preparato con la 2.13 con il generatore simulato e mi crasha il programma. Ho provato ad eliminare prima il generatore e poi mettere la spunta e crasha lo stesso 😢

[edit2]
scusate la doppia modifica al post....
Facendo diverse prove ho visto che impostando la simulazione di riscaldamento e acs nella scheda fabbricato - edificio il programma non crasha, mentre mettendo la spunta sulo a simulazione riscaldamento il programma crasha e si chiude senza nessun messaggio.
cherubino
8 anni fa


Ho provato a mettere la spunta impianto di riscaldamento simulato nel tab fabbricato su un file che avevo già preparato con la 2.13 con il generatore simulato e mi crasha il programma. Ho provato ad eliminare prima il generatore e poi mettere la spunta e crasha lo stesso 😢

Messaggio originale di france:



Meglio mandarci il progetto.
lucalink
8 anni fa

Ma funziona almeno? Un feedback dal campo sarebbe apprezzato 😂😂😂

Messaggio originale di aaron1989:



La funzione.. funziona 😂

Però sto avendo problemi a deselezionare per acs lasciando il riscaldamento invernale. Dopo aver selezionato entrambe e salvato, se tento di deselezionare come sopra detto, toglie correttamente la spunta, ma cliccando "ok" crasha l'intero sw (o meglio smettere di rispondere). Questo in ambiente win 7.

Ps: speravo nella correzione del campo "Piano" all'interno dell'elaborato. Ancora non fa compilare liberamente e nel mio caso "T-1-2" segna poi "0".

Messaggio originale di albertop:



Stesso problema. Deselezionado lo spunta all'impianto simulato W il software si blocca
rbrrrb
  • rbrrrb
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  • Classe E
8 anni fa
Se io non metto nulla in impianto mi genera un problema (Epgl=0). Oltre alle procedure di cui sopra, in "Generatore" scelgo "Generico/Simulazione no generatore", "UNITS 11300", "Produzione combinata di acqua calda sanitaria e riscaldamento", "Energia elettrica da rete" e il resto invariato e l'epgl mi viene valorizzato. La procedura secondo voi è corretta???
Grazie
garcangeli
8 anni fa
No, non credo sia corretta.
Se chiedo di simulare, che senso ha mettere un impianto?
Potrebbe avere un senso solo se lo chiedo per il fabbisogno eventualmente non soddisfatto dall'impianto descritto (il caso di sottodimensionamento).
ing1972
8 anni fa
Buongiorno,
ho scaricato la versione gratuita di Masterclima MC11300v2-15 2.14 CE/PE, e devo redigere anche io un APE per un appartamento esistente, senza impinato di riscaldamento e costruito in muratura di conci di pietra lavica, dove non si sono operate modifiche ai fini del miglioramento del rendimento termico e del risparmio energetico. La mia domanda è la seguente.
Nell'help in linea è presente la seguete voce:

Dati generali e verifiche

Ambito di intervento
Selezionare l'ambito di intervento. Questo dato non influenza l'input dei dati e i risultati.
Metodologia di calcolo
Indicare se il metodo di calcolo è "di progetto" o "da rilievo sull'edificio o standard" come indicato nel D.P.R. 02 aprile 2009, n. 59.


Nella finetra di dati generali e verifiche non vengono visualizzate le suddette voci. Come è possibile? Come è possibile operare la scelta di metodo di calcolo da rilievo sull'edificio?
albertop
8 anni fa
Non importa a nessuno. Quel messaggio è relativo al vecchio help.
Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
ing1972
8 anni fa

Non importa a nessuno. Quel messaggio è relativo al vecchio help.

Messaggio originale di albertop:



Cioé? Spiegami meglio.. Ma la versione gratuita permette di fare un APE per un appartamento esistente, che non ha impianto di riscaldamento e non soggetto per gli anni prossimi ad interventi ri riqualificazione?
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