chiedo cortesemente ad alberto ed altri

dopo l aggiornamento delle 11300
i nuovi casi studio hanno la stagione di risc calcolata come nuova norma ( da 13790)
la norma non è legge

quidni dovrebbe secondo me valere il periodo del 412

confermate

magari cambia tra ape e legge10 ?

parlo di nazionale e o liguria per es

La durata stagionale di riscaldamento come da DPR 74/13 (la nuova versione del 412) è il limite vincolante superiore di durata; la quale (durata) può anche risultare inferiore in base al rapporto apporti/dispersioni.
11300-1 par. 10.3

Per il raffrescamento non c'è il limite vincolante superiore (perchè non imposto da legge).

"può"
quidni dici che sono ok tutte e due ?
con le dovute conseguenze

Ho l'impressione che ti stai incartando e non ne vedo il motivo.

Prima della vers 2014 il periodo (del solo riscaldamento) era fissato per legge; ora è frutto di un bilancio di energia, quindi tiene conto del sistema edificio.
La norma, nei casi di "valutazione sul progetto o standard" dice:
- Se calcolato di durata superiore, viene comunque limitato dalla durata di legge della stagione;
- Se calcolato di durata inferiore, sarà di durata inferiore.

Ora: un calcolo per certificazione è un calcolo standard; un calcolo per L10 è un calcolo sul progetto.
"sul" progetto è la vera differenza rispetto alla versione 2008, che invece parlava di calcolo "di" progetto (cioè prima la L10 era lo stesso calcolo di progetto, ora la L10 si redige con dati anche diversi dal progetto personalizzato sull'esigenza).

Come mai non ti fidi? il 10.11.2014 non hai ricevuto anche Tu una mail dalla Software House che utilizzi prevalentemente, nella quale si allegava la news di tecnica e formazione intitolata "Calcolo del periodo di climatizzazione secondo la nuova norma UNI TS11300 parte 1"?

Chiedo scusa x il link
Ma mi serve unire le cose

Io posso dire che anche la software house non ha certezze e mette di default coma da 11300 2014 solo xché gli EA del CTI sono cosìcosì

http://forum.edilclima.it/viewtopic.php?f=5&t=20679 

Continuo a rispondere qua, e non la.

Condivido lo spirito di questa affermazione; le SH, in generale sottoposte a vincolo di validazione, si adeguano alle indicazioni del CTI anche quando non fossero d'accordo.
Lo dico perchè ho già espresso tempo fa un mio giudizio sull'inattendibilità totale della questione quota ventilazione rispetto alla climatizzazione che ne ha dato il CTI (che NON coincide con l'UNI e lo dimostra).

Ovviamente hai scritto 412 ma intendevi la versione aggiornata, cioè il 74/13..
So che sei ligure, facciamo finta di Genova; Genova è zona D; il 74/13 dice che:
"... L'esercizio degli impianti termici per la climatizzazione invernale é consentito con i seguenti limiti relativi al periodo annuale e alla durata giornaliera di attivazione, articolata anche in due o più sezioni:
...
d) Zona 😨 ore 12 giornaliere dal 1° novembre al 15 aprile;
..."
Facciamo finta che valga il tuo dubbio: la SH dovrebbe davvero intendere il calcolo fisso dal 1.11 al 15.04, nonostante il testo della 11300 cogente per calcoli di prestazione energetica?
Ed ora la provocazione: la SH dovrebbe per analogia fare i calcoli di prestazione energetica per certificazione o L10 considerando funzionamento dell'impianto 12h?

Credo che il nocciolo della questione stia nel fatto che il decreto limita il comportamento reale dell'impianto mentre la norma fissa il metodo di calcolo del comportamento stimato in condizioni standard.
Secondo me sono situazioni non sempre ed esattamente confrontabili.

ciao e grazie
si ovviamnete per 412 si intende ed smi

io credo che per legge10 ed ape c'è una legge che dice quale sia il periodo....
che poi questa legge regoli le reali accensioni degli impianti "poco importa"
tutto li
sai perchè mi sono posto il porblema
perchè ho una legge 10 con un mini appartamento per il quale gli apporti sono >delle dispersion quindi il periodo di risc va a zero e resta nulla en utile e quindi tutto il resto
e se metto il periodo del 412 almeno questo non mii succede

il vero punto su cui ci si dovrebbe capire è appunto su quale legge vince come importanza

cmq è tipico daq italialand che dopo un anno e mezzo dall uscita della revisione delle ts no si sappia ancora una cosa così con certezza
come del resto io non so ancora cosa si deve fare tra pochi giorni in liguria per legge10 ed ape
ma credo di essere l unico a preoccuparsene in tutta la regione
:-)

Bella situazione!
Io metterei tutto a zero secondo 11300. Mi sembra così di interpretare correttamente gli intenti della legge.

A parte alcuni casi particolari, il progettista non è obbligato a seguire le norme tecniche. Si deve però attenere alle disposizioni di legge.
Il progetto va effettuato secondi la regola d'arte.
Se segui (correttamente) le norme tecniche di riferimento, si desume che è eseguito a regola d'arte.
Se non le segui, ricade su di te l'onere di dimostrare che è a regola d'arte.

In alcuni casi è invece obbligatorio seguire una norma tecnica: quando essa è esplicitamente richiamata da una legge.

E questo è proprio il nostro caso. Le UNI TS 11300 DEVI applicarle.

Quindi il DPR74/13 ti fissa i limiti di accensione dell'impianto di riscaldamento. Oltre non puoi andare, a meno di ordinanze comunali ad es. per situazioni di freddo fuori dal comune.
Il periodo di riscaldamento è però fissato dalla UNI TS 11300, fermi restando i limiti di cui sopra.

A Girondone esce EPi nullo. E che c'è di male?
L'appartamentino non consuma energia primaria.
Supponiamo, caso magari irrealizzabile, ma ipotizzabile, di non avere dispersioni così basse, e quindi fabbisogno non nullo... se usassimo come generatore uno da fonte totalmente rinnovabile, un impianto solare termico che a gennaio fornisca tutta l'energia che serve, avresti comunque EPi nullo.
Ti preoccuperesti?

Non credo che usare comunque il periodo massimo concesso dal DPR sia corretto. Devi mettere quello da 11300.
Le due disposizioni di legge non bisticciano fra di loro, ma lavorano congiuntamente.

grazie cmq a tutti