a-ferrando
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9 anni fa
Buonasera,

verificando il fabbisogno ideale per il raffrescamento c'è qualcosa che non mi torna:
se sommo le trasmissioni Qd, Qg, Qu, Qa, Qve non ottengo un valore pari a Qht.
Mi sto sbagliando io oppure c'è un difetto nel software?
E' possibile inoltre, avere di nuovo i totali dei flussi? da me vengono riportati solo i mensili.
Sono disponibile a fornire il file se necessario.

Grazie

Andrea


albertop
9 anni fa

c'è un difetto nel software?

Messaggio originale di a-ferrando:


😢

verificando il fabbisogno ideale per il raffrescamento c'è qualcosa che non mi torna:
se sommo le trasmissioni Qd, Qg, Qu, Qa, Qve non ottengo un valore pari a Qht.

Messaggio originale di a-ferrando:


E' una buona notizia. Sarebbe un errore se lo fosse. Oltre alle citate dispersioni per trasmissione, si devono considerare anche gli extraflussi e gli apporti solari su opachi.
Formule (2), (5), (6), ed altre richiamate della 11300-1

E' possibile inoltre, avere di nuovo i totali dei flussi?

Messaggio originale di a-ferrando:


Non capisco la richiesta. Che significa?
Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
a-ferrando
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9 anni fa
innanzitutto grazie per la risposta rapida.
per quanto riguarda il primo punto, pensavo che Qd includesse già gli extraflussi e gli apporti solari su opachi, ma evidentemente mi sbagliavo.
Tuttavia continuano a non tornarmi le somme.
Mi può dire, facendo riferimento alle sigle del sofwtare, quali componenti devo sommare?
Traducendo la formula (2) e (6) nei risultati di MasterClima, io procedo così:

Qht: Qd+Qg+Qu+Qa+Qve+extraflusso opachi+extraflusso trasparenti+extraflusso NC-Qsol,op

ma il risultato che ottengo è diverso...mi aiuti a capire cosa sto sbagliando.

per il secondo punto, mi riferisco alla schermata "Calcolo/risultati" \ "Risultati edificio-impianto" \ "Sistema edificio impianto" - Appartamento - Zona climatizzata C1 \ Raffrescamento
Ad esempio, nel flusso termico Qve io visualizzo i risultati parziali di ciascun mese, ma non il totale, come accadeva con la versione precedente del software.

Grazie per l'attenzione
albertop
9 anni fa

per il secondo punto, mi riferisco alla schermata "Calcolo/risultati" \ "Risultati edificio-impianto" \ "Sistema edificio impianto" - Appartamento - Zona climatizzata C1 \ Raffrescamento
Ad esempio, nel flusso termico Qve io visualizzo i risultati parziali di ciascun mese, ma non il totale, come accadeva con la versione precedente del software.

Messaggio originale di a-ferrando:


Se vogliamo, si tratta di un errore della precedente versione del software. Per questo abbiamo eliminato il totale. Non è ovviamente un vero e proprio errore ma è chiaro che il totale (algebrico) sui 12 mesi (esempio Qve) non ha alcuna utilità dal momento che viene calcolato con temperature non consone per alcuni mesi dell'anno (esempio: in raffrescamento, durante i mesi invernali Qve viene calcolato con una temperatura interna di 26 gradi).
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a-ferrando
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9 anni fa
in effetti, considerando le diverse temperature, sarebbe inutile, quindi meglio così.
Per quanto riguarda il primo quesito invece, ha la pazienza di spiegarmi dov'è il mio errore?
Lei penserà: "ma che gliene importa?"
mi interessa avere un buon controllo logico dei risultati, e poi voglio fare una stima dell'incidenza di una eventuale parete ventilata.
Infatti il valore di Qsol,op diminuirebbe e nel complesso aumenterebbero le dispersioni per trasmissione, migliorando la prestazione estiva.
Però, poiché il software non supporta la parete ventilata (come definita dalla 11300:2014), intendo capirlo in modo "artigianale", ricalcolando il fabbisogno via excel.

grazie
a-ferrando
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9 anni fa
Ho fatto una domanda banale? 😕
albertop
9 anni fa
Non ci sono domande banali ma, mi perdoni, come facciamo noi a capire dove si verifica incongruenza con i suoi calcoli manuali?
Inutile ricordare che il calcolo segue la 11300 ed i risultati sono stati verificati, verificati e ancora verificati ... L'errore ci può sempre essere ma lo dobbiamo giustificare. Per caso si tratta di un mese che non rientra completamente per il raffrescamento (esempio giugno con 20 giorni di raffrescamento piuttosto che 30)?
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a-ferrando
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9 anni fa
Grazie alla sua assistenza via email abbiamo trovato il mio errore.
In pratica stavo trascurando Qsol,u realtivo ai non riscaldati.
Vedendo il pedice "w" pensavo concorresse a formare Qsol,w e invece rientra nella definizione di Qsol,op insieme alla serra (non presente in questo caso). In sintesi la spiegazione sta nella formula (11) della 11300.
Quindi l'equazione è la seguente:

Qc,tr (definizione da UNI 11300) = Qd + Qg + Qu + Qa + extraflusso trasparenti + extraflusso opachi + extraflusso non riscaldati - Qsol,op - Qsol,u

Grazie ancora della disponibilità