vinz75
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9 anni fa
Per superfici minori di 35 mq il fabbisogno di ACS è costante e pari a 50 l/G? E' cambiata la formula con le UNI/TS di ottobre 2014?
Finora per il calcolo dei fabbisogni energetici di singoli appartamenti ho sempre definito un "ambiente" per ogni stanza dell'appartamento. Ma così il fabbisogno dell'ACS viene sovradimensionato essendo le stanze generalmente < 35 mq.
Chiedo a chi ha più esperienza di me: come modellate un appartamento? Con unico "edificio", unico "ambiente" e tanti locali?
(non so se è chiara la mia domanda...😕 )
E nel caso di più zone, un "ambiente" per ogni zona, ciascuno con tanti locali?
Se così fosse si perde la possibilità di poter affinare la regolazione per ciascuna stanza, ad esempio potrei non avere le valvole termostatiche in tutti i locali della stessa zona.

Voi come fate generalmente nel caso ad esempio di villetta su due piani?

Grazie dell'attenzione
albertop
9 anni fa
1) Si, il calcolo dell'acs è cambiato con la revisione della UNI/TS.

2) La suddivisione in locali non influenza il risultato finale dal momento che il fabbisogno di acs è legato alla zona termica.

3) Il suddividere un edificio residenziale come 1 locale = 1 zona è errato

4) la regolazione non è legata né alla zona né all'ambiente quindi è possibile "affinare" come si desidera.
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vinz75
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  • Classe G Creatore della discussione
9 anni fa
Molto chiaro, grazie.
Una domanda ancora. Perchè dici che la regolazione non è legata nè alla zona nè all'ambiente?
Mi pare che l'Emissione/Regolazione è definibile sia a livello Edificio che a livello Zona.
Con questo permettendo di modellare casi in cui siano presenti diverse regolazioni in diverse zone.
Giusto?
albertop
9 anni fa
Si. Inoltre, all'interno della definizione (zona, impianto, entrambi), per la regolazione è disponibile una tabella da utilizzare nel caso ci siano regolazioni/emissioni diverse (esempio radiatori/ventilconvettori) all'interno della medesima zona termica.
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corri
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9 anni fa
Per una abitazione di 84 mq ad Agrigento, temperatura media annua = 18.2 gradi, stavo verificando il calcolo del fabbisogno ACS e non capisco la differenza dei fabbisogni di ACS che compaiono e cioe':
in calcolo/risultati->indicatori energetici edificio->acqua calda sanitari il fabbisogno di energia termica per ACS vale 1167,77 kwh ed coincide con il nuovo calcolo ACS.
Da questo valore poi si calcola il fabbisogno di energia primaria tenedo conto dei vari rendimenti e il consumo degli ausiliari elettrici...
Vedo pero' che la base di partenza Qw per il calcolo dell'energia primaria non e' 1167,77kwh, ma un valore maggiore, 1213kwh (lo vedo in calcolo/risultati->impianto->acqua calda sanitaria).😕 😕
Mi chiedo, sono io che salto qualche passaggio e non mi ci ritrovo oppure c'e' un errore in qualche calcolo del sw?
Grazie in anticipo per il chiarimento.
albertop
9 anni fa

Vedo pero' che la base di partenza Qw per il calcolo dell'energia primaria non e' 1167,77kwh, ma un valore maggiore, 1213kwh (lo vedo in calcolo/risultati->impianto->acqua calda sanitaria).😕 😕
Mi chiedo, sono io che salto qualche passaggio e non mi ci ritrovo oppure c'e' un errore in qualche calcolo del sw?

Messaggio originale di corri:


Sicuramente c'è un errore nel software. Prima di affermarlo con sicurezza prova però a verificare se non ci sono perdite per impianto (erogazione, distribuzione, generazione).


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corri
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9 anni fa
Le varie perdite ci sono e sono calcolate correttamente.
Il problema e' il fabbisogno di energia termica per produzione ACS, cioe' il Qw di partenza in base al quale poi calcola correttamente le perdite per poi determinare EPacs.
Se il Qw di partenza deve essere quello calcolato secondo la 11300-2, par. 7.1.1 allora c'e' un errore nel sw.

Nota, in calcolo/risultati->indicatori energetici edificio->acqua calda sanitari il fabbisogno di energia termica per ACS riportato corrisponde a quello calcolato secondo la 7.1.1!

albertop
9 anni fa
In pratica, per capire dove sicuramente il software sbaglia, abbiamo necessità di conoscere i dati in gioco. Per l'acs nei residenziali (immagino sia così) è semplice:
- superficie
- temperatura media annuale dell'aria esterna

Se abbiamo questi due dati possiamo discutere.


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corri
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9 anni fa
Li avevo gia indicati nel primo post.
Su = 84, Temperatura media annuale = 18.2

Il fabbisogno calcolato e riportato in calcolo/risultati->indicatori energetici edificio->acqua calda sanitari e' 1167kwh ed e' corretto.
Poi nel dettaglio del calcolo vedo che invece di 1167kw parte da una Qw di 1213kwh e con i rendimenti di emissione distribuzione e generazione pari rispettivamente a 1; 0.8929; e 0.8 mi calcola una energia primaria pari a 1698kwh (invece che 1633kwh utilizzando una Qw pari a 1167)

Allora mi chiedevo se c'e' un errore per cui il Qw considerato e' 1213 oppure mi sfugge qualcosa?
albertop
9 anni fa

Li avevo gia indicati nel primo post.
Su = 84, Temperatura media annuale = 18.2

Messaggio originale di corri:


mi era sfuggito.

Ho creato un nuovo progetto con località Napoli (quella più simile che io conosca con temperatura media 18,2) che ha temperatura di 18,18 °C.

Il fabbisogno è di 126,3 litri/giorno. Ho inserito i dati e calcolato con Excel:

UserPostedImage

Non ho inserito nulla in impianto. Ho ricalcolato e sono andato in risultati, impianto, fabbisogno acs ed i due valori coincidono.

Il fabbisogno calcolato e riportato in calcolo/risultati->indicatori energetici edificio->acqua calda sanitari e' 1167kwh ed e' corretto.

Messaggio originale di corri:


quindi fino a qui ci siamo

Poi nel dettaglio del calcolo vedo che invece di 1167kw parte da una Qw di 1213kwh

Messaggio originale di corri:


nel dettaglio dove?

Io ho selezionato:
- risultati,
- livello impianto,
- acqua calda sanitaria.

Se in indicatori, fabbisogno acs mostra 1167 kWh e in risultati, impianto, acs indica 1213 significa che in:
- risultati,
- livello zona,
- acqua calda sanitaria

ci sono delle perdite complessive (erogazione, distribuzione, generazione) pari a 1213-1167 = 46 kWh. Non ne conosco il motivo ma ci sono.


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corri
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9 anni fa
😢 😢 OK risolto.
Erroneamente ho configurato impianto->distribuzione(W) sia a livello di edificio che a livello di zona e il fabbisogno che guardavo era sempre quello a livello di edificio che come mi hai suggerito teneva conto anche delle perdite a livello di zona.
Grazie per l'aiuto e la pazienza 👍