albertop
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9 anni fa
Le modifiche sono molte per cui, chi lo può fare, provi la nuova versione prima della distribuzione.

Ecco il link per l'installer:

Versione 2.05 RC 

Installatelo magari in una cartella "parallela" (o diverso PC) che poi potrete rimuovere.
Aprite precedenti progetti e verificate se nascono i famigerati errori soliti. Per la VMC è cambiato (quasi) tutto per cui è probabilmente necessario reinserire i dati per canali e UTA. Gli utenti PRO diano un'occhiata ai componenti.

Nota (1): I progetti salvati con questa versione NON possono essere letti dalla precedente quindi lavorate su copie.
Nota (2): Chi ha "iniziato ieri" ad usare questo software, aspetti la versione regolare.
Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
garcangeli
9 anni fa
E' normale che ricalcolando vi siano delle differenze di alcuni kWh/m2 nei risultati?
Appartamento da 31mq come un parallelepipedo, disperde più o meno ovunque verso l'esterno, (trasmittanza degli elementi circa 0,31, trasmittanza delle finestre circa 1,3, Solare Termico, Pompa di calore tipo ANLI021HX, Emissione Ventilconvettori, Regolazione per singolo ambiente, Distribuzione da Prospetto, Accumulo ACS da 150litri Ust_1,38.
In fabbricato considerati aggetti e ostruzioni, 6 Ponti termici da angolo 0,05 (lo so... non dovrei... è di appendice)
Sia nell'EPe,inv sia nell'EPi,inv sia nell'etagms? Aumentano tutti (EP di circa 2kWh/m2, eta di circa 5%)
Nei risultati di zona non mi scrive i totali di Risc e Raff.
franlafo
9 anni fa
BENE le modifiche sulle stampe, abaco cened e nuova schermata ventilazione.
Anche a me risultano incrementi del rendimento globale.

Ora piccole segnalazioni, ( tra l'altro già segnalate):

1) In " sostituzione componenti" gli elementi speciali cassonetto che compaiono nella prima colonna (selezionare il componente da sostituire nel progetto), non vengono individuati nella colonna " seleziona il nuovo componente"

2) non è ancora possibile visualizzare a video in " risultati fabbricato" una vista compatta da cui vedere la dispersione totale del singolo componente XXX rispetto al totale in un solo colpo, anzichè dover scorrere lo stesso componente tra centinaia di righe che si possono generare in progetti un pò più complessi. Almeno fatecelo stampare 🤣

Grazie ed ottimo lavoro come sempre.
Geom.Melone
9 anni fa
OHHHHHHHH amo gia l'abaco CENED 🙂 eheheheh per i casi estremi mi tengo kobra a portata dim ano : ).......... cmq ho notato anchj'io un lieve incremento del rendimento medio.... intanto faccio qualche altra prova
garcangeli
9 anni fa



2) non è ancora possibile visualizzare a video in " risultati fabbricato" una vista compatta da cui vedere la dispersione totale del singolo componente XXX rispetto al totale in un solo colpo, anzichè dover scorrere lo stesso componente tra centinaia di righe che si possono generare in progetti un pò più complessi. Almeno fatecelo stampare 🤣

Messaggio originale di franlafo:


👍 👍 👍 👍

Ma non si potrebbe avere un riepilogo per componente indipendentemente dall'esposizione? avere anche i m2 totali è molto comodo per le raccomandazioni (analisi finanziaria).

E salvare i generatori....... 😁 😁 😁
e gli accumuli (o almeno una formuletta dove immettiamo 2 numeri in croce per calcolare la superficie dal volume e da un'altra dimensione, altezza, diametro, e spessore isolamento).....😁 😁 😁

L'abaco CENED ricorda correttamente i limiti di validità, ottima realizzazione!!👍 👍 👍
...col beneficio d'inventario... ancora non li ho provati tutti!!! 😂 😂 😂

cmq ho notato anchj'io un lieve incremento del rendimento medio....

Messaggio originale di Geom.Melone:


solo del rendimento? a me cambiano abbastanza gli EP,inv (da 29,2 a 31,4 per EPe,inv e da 30,4 a 31,4 per EPi,inv)

Possono girare contemporaneamente le due versioni o creo casini grandi?
Geom.Melone
9 anni fa



E salvare i generatori....... 😁 😁 😁
e gli accumuli

L'abaco CENED ricorda correttamente i limiti di validità, ottima realizzazione!!👍 👍 👍
...col beneficio d'inventario... ancora non li ho provati tutti!!! 😂 😂 😂

[quote=Geom.Melone] cmq ho notato anchj'io un lieve incremento del rendimento medio....

Messaggio originale di garcangeli:


solo del rendimento? a me cambiano abbastanza gli EP,inv (da 29,2 a 31,4 per EPe,inv e da 30,4 a 31,4 per EPi,inv)

Possono girare contemporaneamente le due versioni o creo casini grandi?

Messaggio originale di franlafo:



Si io le ho installate sullo stesso sistema, in due cartelle diverse, unica cosa ti devi tirare fuori il collegamento sul desktop della 2.04 e della 2.05rc cosi avvi quella che ti serve.

si è vero anche gli ep cambiano un pochito

l'abaco sembra funzionare molto bene

spero anch'io arrivino i generatori / accumuli con archivio : 🙂

cmq come al solito ottimo lavoro per lo staff : )
borgo1971
9 anni fa
Chiedo prima di scaricare: è stato segnalato e risolto il problema che aprendo un file dall'elenco recenti (e avendone in precedenza un'altro aperto), restano alcuni dati del file precedente?! In particolare dati del generatore dell'edificio?!
A me non è la prima volta che capita, ma all'inizio pensavo di avere le traveggole, poi non ho avuto molti APE e tempo/voglia di fare la segnalazione 😊 …
La faccio comunque adesso, visto che mi è appena ri-capitato con la versione 2.04 (su win 7 / 64).
garcangeli
9 anni fa
Li ho avviati insieme!! ancora non è esploso nulla ...

Nei risultati di zona aumenta Qsol,w (sia in H sia in C) ....
quindi diminuisce Qh (da 977 a 973kWh per risc e da 918 a 898 per raff)

Diminuisce il QH,el,gn (da 311 a 305kWh)

L'energia primaria NON rinnovabile cala (da 676.5+34.5 a 663+35 per H e da 102.3+269.7 a 101+268 per W)
La quota rinnovabile aumenta considerevolmente (da 702 a 991 per H e da 994 a 1040 per W)

l'EPi passa da 22,682 a 22,24 mentre
EPacs rimane invariato a 11,866.... mmmm... c'è qualcosa che non va nella visualizzazione dei risultati di energia primaria (gli ausiliari W non sono variati... anche Qp,del per W non è cambiata... problema di visualizzazione in energia primaria...)

Le Qp,ren (da PdC) sono cambiate considerevolmente!!! Aumentano del 40% circa... è "voluto"?

In risultati impianto riscaldamento nel nuovo Qaux,e,lrh è uguale a Qaux,e

Nelle energie primarie si potrebbero aggiungere uno o due decimali?
garcangeli
9 anni fa

Chiedo prima di scaricare: è stato segnalato e risolto il problema che aprendo un file dall'elenco recenti (e avendone in precedenza un'altro aperto), restano alcuni dati del file precedente?! In particolare dati del generatore dell'edificio?!
A me non è la prima volta che capita, ma all'inizio pensavo di avere le traveggole, poi non ho avuto molti APE e tempo/voglia di fare la segnalazione 😊 …
La faccio comunque adesso, visto che mi è appena ri-capitato con la versione 2.04 (su win 7 / 64).

Messaggio originale di borgo1971:



Anche a me è capitato spesso aprendo e riaprendo file...
Penso che sia però solo un problema di refresh della videata... se riclicchi sull'albero scompaiono i vecchi e tornano i nuovi....
...misteri della OOP...😂 😂
eubrun
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9 anni fa
Ho importato il file nella 2.05, ricalcolato ed ho ottenuto un -10% di dispersioni dell'involucro, possibile?

Per calcolare il ponte termico parete esterna pavimento contro terra, quale sezione dell'abaco bisogna selezionare?
albertop
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9 anni fa

Ho importato il file nella 2.05, ricalcolato ed ho ottenuto un -10% di dispersioni dell'involucro, possibile?

Messaggio originale di eubrun:


Nel caso di VMC è possibile.

Per calcolare il ponte termico parete esterna pavimento contro terra, quale sezione dell'abaco bisogna selezionare?

Messaggio originale di eubrun:


Non è disponibile in questo abaco. Molti propendono ad assimilarlo al "solaio".
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eubrun
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9 anni fa

Ho importato il file nella 2.05, ricalcolato ed ho ottenuto un -10% di dispersioni dell'involucro, possibile?

Messaggio originale di albertop:


Nel caso di VMC è possibile.

Messaggio originale di eubrun:



Non ho ancora inserito l'impianto. Il -10% lo ottengo in "Risultati Fabbricato".

Per calcolare il ponte termico parete esterna pavimento contro terra, quale sezione dell'abaco bisogna selezionare?

Messaggio originale di eubrun:


Non è disponibile in questo abaco. Molti propendono ad assimilarlo al "solaio".



Ho provato ad utilizzare la schermata "Parete verticale con solaio" con "Parete non isolata con solaio e trave non isolata" (poichè nel caso in questione non c'è isolamento) ma si può inserire solo il componente verticale non quello orizzontale, procedo così?

Altra domanda che penso verrà posta da molti. Che % di errore si può immaginare per una trasmittanza lineica calcolata in caso di condizioni di validità dell'abaco non rispettate? In questo caso il software mostra il valore ma non permette di salvare.
Sarebbe molto utile saperlo quando si fa una prima valutazione delle dispersioni di un immobile le cui pareti ad esempio hanno trasmittanza al di fuori del campo di validità.
Renè
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9 anni fa
studio17
9 anni fa
Ciao Alberto,
per ora ho fatto il ricalcolo solo per una villetta. Vedo se in giornata riesco a verificare un impianto complesso con VMC, UTA, etc...

Versione 2.04

EPe,inv. = 23,258

EPi,inv. = 56,847

EPi = 67,363

EPgl = 85,251

classe C

Versione 2.05

EPe,inv. = 27,797

EPi,inv. = 56,77

EPi = 60,644

EPgl = 78,532

classe B
albertop
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9 anni fa
La differenza principale di calcolo riguarda il trattare le finestre come superficie complessiva. Mi spiego meglio: fino a "ieri" le finestre prevedevano la suddivisione fra parte opaca e parte trasparente. In questo modo i calcoli erano leggermente diversi da quelli del cti che considera invece sempre la dimensione del foro. Personalmente non sono d'accordo con questa scelta ma per evitare importanti scostamenti abbiamo deciso di seguire il metodo cti. Alla fine il kWh di differenza ci sta tutto.
Diverso il caso della differenza del 10% in Epi,invol che stento peraltro a credere (può darsi che ci sia qualcos'altro).
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lbasa
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9 anni fa

... prima della distribuzione. ...


1] Tabelle varie, per chi volesse certificare con dati standard:
- prima o poi occorrerà aggiornare il prospetto 7 della 11300-1;
- non so dove siano disponibili i prospetti dell'appendice B della 11300-1 (ma forse non li ho cercati bene);
- prima o poi occorrerà aggiornare il riferimento ai prospetti 23 della ex 11300-2 per i generatori a fiamma (ora hanno progressivi diversi).
2] Modulo Ventilazione, per chi volesse certificare con dati standard:
- è motivata la disponibilità di tale modulo solo per edificio e non anche per zona (riscontrabile per ventilazioni da climatizzazione)?
- Premessa: i dati richiesti per i calcoli da 11300-1 sono (per logica di utilizzo) richiesti nei flussi "Fabbricato", tranne il riferimento al fattore occupazione che non è richiesto (e che si riferisce al prospetto E.1 della 11300-1); mi può stare bene perchè legato alla destinazione d'uso, altrove già indicata; però (voce successiva...)
- Domanda: nel modulo "Ventilazione", sottomodulo "Trattamento aria" è reso sempre disponibile il settaggio del "Numero ore funzionamento impianto"; in presenza di ventilazione meccanica indipendente questo settaggio serve per valutazioni adattate, ma per valutazioni standard serve ancora? E' richiesto per il fattore occupazione (della voce precedente...)? E se si potrebbe essere utilizzato malamente, così libero.

Renè
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9 anni fa
E' "normale" anche lo scostamento
(nell'ordine di 1-2 punti percentuali) del
Rendimento Medio Stagionale dell'impianto ?
Grazie
drclock
9 anni fa
Ricordo che albertop tempo fa aveva detto che avrebbe volentieri implementato l'esportazione in CSV per la regione abruzzo. Non ho trovato la funzione in questa nuova versione quindi chiedo se è per caso presente nella PRO o se è possibile implementarla. Sarebbe molto comoda per chi opera nella ricostruzione.

Se necessario vi do il link da cui si scarica il foglio excel che dobbiamo riempire per produrre il CSV.

https://www.certificazione-energetica-edifici.enea.it/abruzzo/pdf/modulo_trasmissioneAPE-ab.xlsm 

Grazie per l'impegno che mettete sempre nel vostro lavoro!
studio17
9 anni fa

2] Modulo Ventilazione, per chi volesse certificare con dati standard:
- è motivata la disponibilità di tale modulo solo per edificio e non anche per zona (riscontrabile per ventilazioni da climatizzazione)?

Messaggio originale di lbasa:



Ho già fatto presente per telefono anche io questa cosa. Il modulo di ventilazione deve essere di zona e non di impianto.
In un edificio posso avere varie zone con diverse tipologie, esempio:
- una zona con semplice VMC e radiatori
- una zona con ventilconvettori ed aria primaria
- una zona con impianto a tutt'aria (ovvero l'aria esterna è "dentro" l'impianto di climatizzazione)
albertop
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9 anni fa

- prima o poi occorrerà aggiornare il prospetto 7 della 11300-1;

Messaggio originale di lbasa:


Immagino si stia parlando delle ultime due righe che sono attualmente disponibili nel medesimo prospetto 7 disponibile quando si inseriscono i pavimenti. A me sembra migliore la soluzione che abbiamo adottato ma, in ogni caso, visto che noi siamo semplici programmatori, aggiungeremo anche queste due righe (dopo ognuno farà le valutazioni - e gli errori - che crede).

- non so dove siano disponibili i prospetti dell'appendice B della 11300-1 (ma forse non li ho cercati bene);

Messaggio originale di lbasa:


Questi prospetti non sono mai stati inseriti. Li ritenevamo (e tuttora IMHO) inutili. Se è una richiesta, cmq costa poco l'inserimento.

- prima o poi occorrerà aggiornare il riferimento ai prospetti 23 della ex 11300-2 per i generatori a fiamma (ora hanno progressivi diversi).

Messaggio originale di lbasa:


OK. Prospetti 25-29.

- è motivata la disponibilità di tale modulo solo per edificio e non anche per zona (riscontrabile per ventilazioni da climatizzazione)?

Messaggio originale di lbasa:


Per il momento rimane solo per edificio. E' stata una scelta per velocizzare (o perlomeno questo era il fine) i tempi.

- Premessa: i dati richiesti per i calcoli da 11300-1 sono (per logica di utilizzo) richiesti nei flussi "Fabbricato", tranne il riferimento al fattore occupazione che non è richiesto (e che si riferisce al prospetto E.1 della 11300-1); mi può stare bene perchè legato alla destinazione d'uso, altrove già indicata; però (voce successiva...)
- Domanda: nel modulo "Ventilazione", sottomodulo "Trattamento aria" è reso sempre disponibile il settaggio del "Numero ore funzionamento impianto"; in presenza di ventilazione meccanica indipendente questo settaggio serve per valutazioni adattate, ma per valutazioni standard serve ancora? E' richiesto per il fattore occupazione (della voce precedente...)? E se si potrebbe essere utilizzato malamente, così libero.

Messaggio originale di lbasa:


Questo campo non viene attualmente utilizzato nel calcolo.



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albertop
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9 anni fa

Ho già fatto presente per telefono anche io questa cosa. Il modulo di ventilazione deve essere di zona e non di impianto.
In un edificio posso avere varie zone con diverse tipologie, esempio:
- una zona con semplice VMC e radiatori
- una zona con ventilconvettori ed aria primaria
- una zona con impianto a tutt'aria (ovvero l'aria esterna è "dentro" l'impianto di climatizzazione)

Messaggio originale di studio17:


Sono d'accordo. Ma questo richiede più tempo a disposizione e già siamo in ritardo.
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albertop
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9 anni fa

- Premessa: i dati richiesti per i calcoli da 11300-1 sono (per logica di utilizzo) richiesti nei flussi "Fabbricato", tranne il riferimento al fattore occupazione che non è richiesto (e che si riferisce al prospetto E.1 della 11300-1); mi può stare bene perchè legato alla destinazione d'uso, altrove già indicata; però (voce successiva...)
- Domanda: nel modulo "Ventilazione", sottomodulo "Trattamento aria" è reso sempre disponibile il settaggio del "Numero ore funzionamento impianto"; in presenza di ventilazione meccanica indipendente questo settaggio serve per valutazioni adattate, ma per valutazioni standard serve ancora? E' richiesto per il fattore occupazione (della voce precedente...)? E se si potrebbe essere utilizzato malamente, così libero.

Messaggio originale di albertop:


Questo campo non viene attualmente utilizzato nel calcolo.

Messaggio originale di lbasa:



Ho detto una cosa errata. Quel dato viene utilizzato nel calcolo della portata mediata sul tempo del flusso d'aria k-esimo (11300-1 12.3.2 formula 37, simbolo betak).
Riguardo betak, alla pagina 30 viene detto:
- per valutazioni sul progetto e standard:
le ore cumulate giornaliere (valore medio mensile) di presenza di persone corrispondente al profilo di occupazione relativo alla destinazione d'uso considerata rapportate alle 24 ore, desumibili dal prospetto E.1.
Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
garcangeli
9 anni fa

Questo campo non viene attualmente utilizzato nel calcolo


Ma i campi non usati nei calcoli possono essere in qualche modo evidenziati, o inattivati?
Tipo potenze e rendimenti nella valutazione da prospetti dei generatori?
Altra cosa, a seconda del tipo di metodo scelto (progetto, standard, adattato) alcune alternative dei vari menù a tendina (alcuni prospetti ad es.) non sono coerenti. E' possibile segnalarlo? Un colore della scritta, uno stile diverso (in corsivo...), Un warning....
lbasa
  • lbasa
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  • Classe B
9 anni fa

...

- non so dove siano disponibili i prospetti dell'appendice B della 11300-1 (ma forse non li ho cercati bene);


Questi prospetti non sono mai stati inseriti. Li ritenevamo (e tuttora IMHO) inutili. Se è una richiesta, cmq costa poco l'inserimento. ...


Vero, ed anch'io non ho mai cercato di avvalemi di quei prospetti (sono quindi in contrasto di interessi): ne facevo una fredda questione di conformità alle 11300, in considerazione della ahimè tendenza maggioritaria dei certificatori utilizzatori di SW a semplificare con immissioni tabellari, essendogli permesso dalla norma (e dai mancati controlli regionali) e dal mercato.

...

- prima o poi occorrerà aggiornare il prospetto 7 della 11300-1;


Immagino si stia parlando delle ultime due righe che sono attualmente disponibili nel medesimo prospetto 7 disponibile quando si inseriscono i pavimenti. A me sembra migliore la soluzione che abbiamo adottato ma, in ogni caso, visto che noi siamo semplici programmatori, aggiungeremo anche queste due righe (dopo ognuno farà le valutazioni - e gli errori - che crede). ...


Condiviso anche questo. Ma ...
Se nel nuovo passaggio la 11300-1rev ha ora tolto, nel calcolo di scambio termico vs terreno, la tabella semplificativa dei 3 coefficienti btu costanti ammettendo il solo valore costante per soletta su vespaio, perchè lo ha deciso? Forse (imho) perchè prevede, quando si vuole considerare ora lo scambio verso terreno, di utilizzare il metodo 13370 dell'Hg,m mensile ed il suo fattore correttivo da valutare secondo appendice A.7; anche qui è pura e fredda presa d'atto (in sola fiducia che questa parte di revisione 11330 il Comitato abbia motivo per averla adottata).


GioP
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  • Classe F
9 anni fa
Se può servire alcune piccole segnalazioni:
- Stampa risultati selezionati: stampa due volte lo stesso documento.
- Stampa risultati selezionati: in quasi tutte le stampe la colonna della descrizione è troppo piccola la descrizione viene troncata (solo la spampa di impianto riscaldamento e raffrescamento sono corrette).
- Abaco CENED, (già segnalato) se la condutività equivalente non rispetta il campo di validità, il programma non salva il componente creato (non so se è voluto), in questo modo è scomodo perchè se si esce per modificare i componenti poi bisogna ricreare il pt partendo da zero.
- Abaco CENED, "parete verticale con solaio" la figura per "parete isolata all'esterno e trave isolata" è uguale a quella con "trave NON isolata".
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