albertop
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10 anni fa
Per chi la volesse provare, è disponibile la versione 1.58 di MC 11300. Si tratta sempre di una versione di test ma diciamo che, a parte qualche possibile errore e/o aggiustamento è comunque in fase di sviluppo abbastanza avanzato. Noi, in pratica, la consideriamo già utilizzabile. Alcune osservazioni:

- Può essere installata anche in un computer di lavoro dal momento che viene automaticamente installata in un percorso parallelo all'attuale (può coesistere completamente con la versione 1.57). I percorsi che vengono utilizzati sono (Vista / 7 / 8):
C:\Program Files\Aermec\MasterClima_RC
C:\ProgramData\Aermec\mc11300_RC

- Viene creata una nuova entry nell'elenco dei programmi installati. Dovrà essere disinstallata prima dell'installazione della 1.58 regolare.

- La licenza DEVE essere esistente.

- L'installazione non riesce a creare un collegamento sul Desktop (deve essere creato manualmente) 😠

- I progetti precedenti possono essere letti ma, se salvati nel nuovo formato, non possono essere letti da versioni precedenti.

- Ovviamente per gli utenti della versione CE/PE non sono disponibili variazioni di rilievo.

- La procedura UNI 12831 non è attivata automaticamente ma diventa una scelta disponibile (anche nella versione PRO: Pagina iniziale).

- Quando si aprono progetti esistenti e si attiva la procedura UNI 12831 ricordare che i dati "invernali" sono azzerati e devono pertanto essere rivisti.

- Dovrebbe essere tutto semplice. L'unico argomento nuovo è (forse) il concetto di "ereditarietà" del dato (che diventa estremamente comodo per progetti esistenti).


Ci sarebbe molto altro ma stenderemo un elenco delle modifiche realizzate appena possibile.

Il link per il download dell'installaer (23 MB):
[link rimosso]

Anche se probabilmente non sarebbe necessario dirlo, fateci sapere 😁.

Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
borgo1971
10 anni fa
Innanzitutto complimenti e grazie per il lavoro fatto, mi sembra una premessa giusta e dovuta… però come immaginavi, qualcosa da ridire la trovino sempre.
Nella formula di calcolo delle superfici degli elementi dell'involucro, non vengono accettati numeri con decimali. Non so se riguarda solo chi come me ha impostato la virgola come separatore decimale (su Win7/64), ma di fatto non mi prende né quella né il punto.
UserPostedImage
Altra segnalazione: anche se ho visto che ci sono le dispersioni per componente nei risultati del fabbricato (sicuramente utile ma che mi sparisce importando in progetto fatto con la versione precedente), speravo anche che nella griglia venisse riportata la trasmittanza tenendo conto di eventuali resistenze addizionali ed esplicitato in una ulteriore colonna il coefficiente di scambio termico per trasmissione di ogni elemento (risultato immediato, non dopo il ricalcolo).
UserPostedImage
P.S.: Anche se nella schermata è selezionato un ambiente, i risultati del fabbricato non compaiono anche selezionando la zona o il fabbricato.
P.P.S.:

- L'installazione non riesce a creare un collegamento sul Desktop (deve essere creato manualmente) 😠

Messaggio originale di albertop:


A me che non lo voglio, l'ha creato 😂
Geom.Melone
10 anni fa
anche a me crea il link desktop.

durante una prova caricando componenti alla minchiam (metodologia regione piemonte) ho clikkato tra l'altro per sbaglio su QUOTE MILLESIMALI... e mi restituisce il seguente errore
UserPostedImage crasha e chiude il software
il sistema operativo è w7 x64


inoltre una domanda stupida... durante la definizione degli ambienti e la creazione del componente speciale pavimento... (componente del quale si definisce subito area e perimetro) per definire gli ambienti interni dovrò realizzare tanti pavimenti quanti sono gli ambienti ? o ripartisce in automatico ?
Geom.Melone
10 anni fa
DImenticavo.... ho notato che durante la creazione dei componenti la grafica è limitata a 3 righe diventando un po scomoda quando si hanno componenti complessi non è possibile ingrandire la casella ?? o mettere una maniglia per ingrandirla..? non cvredo dipenda dal mio monitor anche se sono sul portatile dato che sono a 1920*1080.... domani provo sul 27 "
franlafo
10 anni fa
a me compare un avviso del tipo: "sbd update module" ha smesso di funzionare
GioP
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10 anni fa
In distribuzione acs:
calcolo appendice A:
interasse tubazioni: importa il valore del progetto originario (1.57) in metri e non in mm, es. 100 mm importa il valore: 0,10.
Senza fare modifiche al progetto importato, il controllo/calcolo lo esegue sempre correttamente e segnala l’errore solo quando si modifica la scheda (bisogna riportare il valore in mm.)
cherubino
10 anni fa

Nella formula di calcolo delle superfici degli elementi dell'involucro, non vengono accettati numeri con decimali.

Messaggio originale di borgo1971:



Non riesco a simulare questa situazione. Vuoi dire che se inserisci un numero senza decimali ti fa il calcolo e se ne inserisci uno coi decimali ti da sempre zero? Puoi fare una prova anche su altre videate con la formula?



Altra segnalazione: anche se ho visto che ci sono le dispersioni per componente nei risultati del fabbricato (sicuramente utile ma che mi sparisce importando in progetto fatto con la versione precedente)

Messaggio originale di borgo1971:



Il pulsante "Risultati di involucro" è visibile solo per versioni PRO che abbiano abilitato il calcolo secondo 12831 in Pagina Iniziale::Generale.
Un progetto esistente quando viene aperto con la 1.58 ha questa opzione di calcolo impostata su "False". Bisogna abiliatre l'opzione e poi si vede il pulsante.
albertop
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10 anni fa

Nella formula di calcolo delle superfici degli elementi dell'involucro, non vengono accettati numeri con decimali. Non so se riguarda solo chi come me ha impostato la virgola come separatore decimale (su Win7/64), ma di fatto non mi prende né quella né il punto.

Messaggio originale di borgo1971:


Come già detto da cherubino, dovrebbe accettare tutto. C'è qualcos'altro che non si riesce a capire. Ascolta, se dici che stai lavorando su Win 7, perchè hai le videate "vecchie"? Sei in emulazione su Mac/Linux?

speravo anche che nella griglia venisse riportata la trasmittanza tenendo conto di eventuali resistenze addizionali ed esplicitato in una ulteriore colonna il coefficiente di scambio termico per trasmissione di ogni elemento (risultato immediato, non dopo il ricalcolo).

Messaggio originale di borgo1971:


Questo è anacronistico. Non è più possibile questo approccio. So benissimo che altri programmi danno il risultato in "tempo reale" come si faceva una volta ma ora anche la 12831 lavora con i btr,x che noon possono essere aggiornati in tempo reale. Anche se decidiamo di mettere a disposizione i dati riga per riga, questi saranno sempre relativi all'ultimo ricalcolo.

durante una prova caricando componenti alla minchiam (metodologia regione piemonte) ho clikkato tra l'altro per sbaglio su QUOTE MILLESIMALI... e mi restituisce il seguente errore

Messaggio originale di Geom.Melone:


in teoria con la procedura Piemonte non si dovrebbe neanche poter cliccare su quel pulsante perché inutile (non c'è la classificazione in missesimi per zona). OK sistemato cmq.

durante la definizione degli ambienti e la creazione del componente speciale pavimento... (componente del quale si definisce subito area e perimetro) per definire gli ambienti interni dovrò realizzare tanti pavimenti quanti sono gli ambienti ? o ripartisce in automatico ?

Messaggio originale di Geom.Melone:


Argomento interessante ma la cui risposta non viene dal software. La 12831 (pagina 14) parla dell'argomento:

Nella EN ISO 13370, il parametro B' è calcolato per l’intero edificio. Applicando l’approccio ambiente per ambiente, B ´ deve essere determinato per ciascun ambiente in uno dei tre modi seguenti:
- per tutti gli ambienti senza pareti esterne che separano lo spazio riscaldato considerato dall’ambiente esterno, utilizzare il valore B ´ calcolato per l’intero edificio;
- per tutti gli ambienti con un pavimento ben isolato (Ufloor < 0,5 W/m2×K), utilizzare il valore B' calcolato per l’intero edificio;
- per tutti gli altri ambienti, calcolare separatamente il valore B' secondo l’approccio ambiente per ambiente (calcolo cautelativo).


In linea di massima si ricade nel secondo punto (si crea un componente pavimento per l'intero edificio e poi lo si utilizza così come sta in tutti i locali di pertinenza).

ho notato che durante la creazione dei componenti la grafica è limitata a 3 righe diventando un po scomoda quando si hanno componenti complessi non è possibile ingrandire la casella ?? o mettere una maniglia per ingrandirla..?

Messaggio originale di Geom.Melone:


dovrebbero essere almeno 4 (o 5). Probabilmente usi i "caratteri grandi". Cmq ci guardiamo meglio

a me compare un avviso del tipo: "sbd update module" ha smesso di funzionare

Messaggio originale di franlafo:


sembrerebbe dover fare una disinstallazione completa e pulita di Speed Bit (un inutile "acceleratore")
Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
cherubino
10 anni fa

In distribuzione acs:
calcolo appendice A:
interasse tubazioni: importa il valore del progetto originario (1.57) in metri e non in mm, es. 100 mm importa il valore: 0,10.
Senza fare modifiche al progetto importato, il controllo/calcolo lo esegue sempre correttamente e segnala l’errore solo quando si modifica la scheda (bisogna riportare il valore in mm.)

Messaggio originale di GioP:



E' vero! E' un errore! Grazie della segnalazione!
GioP
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10 anni fa
Non è un vero e proprio errore di calcolo ma la procedura può indurre in errori!

Scrivo qui per la 1.58 ma l’errore si presenta anche nella 1.57:

- Inserisco un accumulo;
- inserisco il relativo circuito primario con la pompa;

successivamente se elimino per primo l’accumulo si disattiva anche il pulsante del circuito primario, questo fa pensare che anche il circuito primario sia stato eliminato, invece i dati rimangono nel progetto e continuano ad incidere nel calcolo.
(si può facilmente verificare eliminando dall’impianto anche il generatore e la distribuzione e si nota che i valori di Epacs o Epi – a seconda dell’accumulo - non vanno a 0)

Per eliminare definitivamente il circuito primario devo creare nuovamente un accumulo in modo da attivare il pulsante, cancellare prima il circuito e poi l’accumulo.
borgo1971
10 anni fa

Non riesco a simulare questa situazione. Vuoi dire che se inserisci un numero senza decimali ti fa il calcolo e se ne inserisci uno coi decimali ti da sempre zero? Puoi fare una prova anche su altre videate con la formula?

Messaggio originale di cherubino:


Ho fatto un po' di prove: effettivamente il problema della virgola c'è in tutti i campi, e si "risolve" usando la formattazione standard a livello di sistema. La differenza rispetto alla formattazione standard non è tanto il separatore decimale che è sempre la virgola, bensì il simbolo di raggruppamento delle migliaia, che avevo impostato con l'apostrofo. Ma non il simbolo dell'apostrofo dei "Numeri", bensì quello della "Valuta"… ho fatto diverse prove, e modificando quel simbolo dal punto all'apostrofo determina il non funzionamento delle formule.
franlafo
10 anni fa
Buon giorno.

Vorrei che gentilmente si controllasse il risultato delle superfici disperdenti che viene stampato nella scheda " risultati di calcolo".
Non mi sembra che corrisponda alla somma delle Superfici disperdenti dei locali imputati nella sezione in involucro.
franlafo
10 anni fa
Salve.
Un'ultima segnalazione:
quando creo una zona non climatizzata, nella scheda " ventilazione" per poter accettare il dato di calcolo potenza invernale da prospetto NA.7, devo per forza inserire un dato prima in manuale, poi ritornando in prospetto NA.7 si sblocca la schermata ed accetta la selezione.
luckying
10 anni fa
Problemi con la stampa.
Ho aperto un file creato con 1.57 e all'avvio della funzione di stampa, durante la creazione dell'elenco delle stampe disponibili, restituisce errore e si chiude il programma di stampa.
Ho provato con un file senza elenco di documenti in stampa, idem
Ho provato aprendo il programma su un progetto vuoto, idem
luckying
10 anni fa
Se ho inteso bene, non è possibile impostare i fattori di maggiorazione per esposizione, corretto?
cherubino
10 anni fa

Salve.
Un'ultima segnalazione:
quando creo una zona non climatizzata, nella scheda " ventilazione" per poter accettare il dato di calcolo potenza invernale da prospetto NA.7, devo per forza inserire un dato prima in manuale, poi ritornando in prospetto NA.7 si sblocca la schermata ed accetta la selezione.

Messaggio originale di franlafo:



Si, è vero! Sistemato! Grazie
Samuel_StudioBernardi
10 anni fa

DImenticavo.... ho notato che durante la creazione dei componenti la grafica è limitata a 3 righe diventando un po scomoda quando si hanno componenti complessi non è possibile ingrandire la casella ?? o mettere una maniglia per ingrandirla..? non cvredo dipenda dal mio monitor anche se sono sul portatile dato che sono a 1920*1080.... domani provo sul 27 "

Messaggio originale di Geom.Melone:



Ciao, trovo questo cambiamento di grafica sia molto dispersivo diminuendo eccessivamente lo spazio per i componenti nella creazione e modifica delle strutture, difatti a livelli di progettazione sarebbe meglio avere di fronte un quadro completo della strutura e non solo quattro elementi.

UserPostedImage

Due.
Per quanto riguarda la nuova possibilità di usare uno scaldacqua nei generatori. Siccome non mi chiede la potenza,fa un calcolo automatico in base alla necessità dopo aver inserito il fabbisogno nella zona termica?

Tre.
La schermata denominata "involucro" nella versione precedente non c'è più, dove posso modificare le temperature di un locale a temperatura costante?
mhell
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10 anni fa
ho provato a inserire un pavimento su terreno in un locale.
in Risultati fabbricato/dispersioni per componenete leggo:
U=0.159
Te=11.38
fg1=1.45
fg2=-1.16
Gw=1
ek=1
bu=1
A=31.58
FI = -179.08 W ???negativo???
albertop
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10 anni fa

Se ho inteso bene, non è possibile impostare i fattori di maggiorazione per esposizione, corretto?

Messaggio originale di luckying:


perché no? In dati climatici


Per quanto riguarda la nuova possibilità di usare uno scaldacqua nei generatori. Siccome non mi chiede la potenza,fa un calcolo automatico in base alla necessità dopo aver inserito il fabbisogno nella zona termica?

Messaggio originale di Samuel_StudioBernardi:


Lo scaldaacqua segue il metodo prospetto 31 della UNI/TS 11300-2 pagina 37 (la risposta è comunque SI)


La schermata denominata "involucro" nella versione precedente non c'è più, dove posso modificare le temperature di un locale a temperatura costante?

Messaggio originale di Samuel_StudioBernardi:


dispersioni verso ambienti climatizzati, nella parte inferiore della videata chiede la temperatura del locale adiacente (un po' peggio di prima ma stessa funzionalità).

ho provato a inserire un pavimento su terreno in un locale.
in Risultati fabbricato/dispersioni per componenete leggo:
U=0.159
Te=11.38
fg1=1.45
fg2=-1.16
Gw=1
ek=1
bu=1
A=31.58
FI = -179.08 W ???negativo???

Messaggio originale di mhell:



fg2 è negativo.
fg2 = (Ti-Tme)/(Ti-Te)
fg2 negativo non ha senso

verificare temperatura interna del locale e temperatura media dell'aria esterna (se si è ripreso un vecchio progetto, andare in dati climatici e premere OK)


Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
borgo1971
10 anni fa

Come già detto da cherubino, dovrebbe accettare tutto. C'è qualcos'altro che non si riesce a capire. Ascolta, se dici che stai lavorando su Win 7, perchè hai le videate "vecchie"? Sei in emulazione su Mac/Linux?

Messaggio originale di albertop:


Sono su macchina virtuale su Mac (VMware), ma non credo che centri: sulla macchina virtuale ci si installa un OS al pari di un PC, non stiamo parlando di Wine o simili. Spesso sento dare la colpa di malfunzionamenti di programmi Windows al fatto di girare su macchine virtuali, ma di fatto fin'ora i problemi sono sempre stati altri. La grafica credo sia dovuta al fatto che imposto windows in stile Windows 2000 (e credo lo farei anche se usassi su un PC).
Geom.Melone
10 anni fa

in teoria con la procedura Piemonte non si dovrebbe neanche poter cliccare su quel pulsante perché inutile (non c'è la classificazione in missesimi per zona). OK sistemato cmq.

Messaggio originale di Albertop:



Si eheh avevo scritto ho clikkato per sbaglio 🙂 cmq grazie


durante la definizione degli ambienti e la creazione del componente speciale pavimento... (componente del quale si definisce subito area e perimetro) per definire gli ambienti interni dovrò realizzare tanti pavimenti quanti sono gli ambienti ? o ripartisce in automatico ?

Messaggio originale di Albertop:


Argomento interessante ma la cui risposta non viene dal software. La 12831 (pagina 14) parla dell'argomento:

Nella EN ISO 13370, il parametro B' è calcolato per l’intero edificio. Applicando l’approccio ambiente per ambiente, B ´ deve essere determinato per ciascun ambiente in uno dei tre modi seguenti:
- per tutti gli ambienti senza pareti esterne che separano lo spazio riscaldato considerato dall’ambiente esterno, utilizzare il valore B ´ calcolato per l’intero edificio;
- per tutti gli ambienti con un pavimento ben isolato (Ufloor < 0,5 W/m2×K), utilizzare il valore B' calcolato per l’intero edificio;
- per tutti gli altri ambienti, calcolare separatamente il valore B' secondo l’approccio ambiente per ambiente (calcolo cautelativo).


In linea di massima si ricade nel secondo punto (si crea un componente pavimento per l'intero edificio e poi lo si utilizza così come sta in tutti i locali di pertinenza).

Messaggio originale di Geom.Melone:



ok grazie mille ... ritorno a studiare eheheh


ho notato che durante la creazione dei componenti la grafica è limitata a 3 righe diventando un po scomoda quando si hanno componenti complessi non è possibile ingrandire la casella ?? o mettere una maniglia per ingrandirla..?

Messaggio originale di Albertop:


dovrebbero essere almeno 4 (o 5). Probabilmente usi i "caratteri grandi". Cmq ci guardiamo meglio

Messaggio originale di Geom.Melone:



ok ...nella 1,57 ce ne stavano 8 e mezzo 🙂 se si può ingrandire sarebbe il massimo


GioP
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10 anni fa
In generatori:
Scaldaacqua autonomo:
quando si seleziona il combustibile es. metano o gasolio il programma compila automaticamente il dato di fattore di emissione CO2 con 0,1998 o 0,2642, se invece clicco sul pulsante a fianco il prospetto propone 0,277 o 0,33
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10 anni fa
Vero. Vengono proposti dati diversi. Sono entrambi corretti o entrambi errati. Fintantoché non sarà pubblicata ufficialmente la UNI 15603. Al momento rimane così. Magari chiedete il valore a qualche Ente e lo scrivete direttamente.
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