ogrando
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11 anni fa
buongiorno,

sono nuovo a Masterclima, fin'ora ho certificato solo appartamenti residenziali con Docet.

Devo certificare un negozio (quindi non residenziale) esistente dell'80 (quindi benissimo metodo semplificato) in un condominio di appartamenti e negozi (quindi unità sia residenziali che non) con impianto centralizzato.
Con Docet certificare appartamenti era più semplice (inserivo i dati del solo appartamento e dell'impianto centralizzato) e ora non capisco come procedere. Ho letto varie discussioni nel forum ma non ho ancora capito come fare nel modo più semplice e veloce.

Se procedo come con Docet:
1- in "home" inserire i dati del negozio
2- in "zone termiche" inserire sempre solo i dati del negozio interessato
3- in "impianto" inserire i dati dell'impianto centralizzato

Spero si possa fare così, e non andare ad inserire i dati dell'intero condominio, con tre zone di cui creare l'APE, una per il negozio (che sarà l'APE che terrò), una per il resto del condominio occupato da negozi e una per il resto del condominio occupato da appartamenti. Non dispongo delle planimetrie e disegni di tutto il condominio, e nemmeno è proponibile fare il sopralluogo in ogni unità del condominio. Non è sostenibile economicamente questa strada.



albertop
11 anni fa
Fai esattamente quello che facevi con Docet e vai bene. Quello che hai scritto è corretto come modo di procedere.
Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
ogrando
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11 anni fa
grazie della conferma. Avevo il dubbio perchè la prima cosa che chiede il Docet è proprio se si tratta di un edificio o appartamento, mentre in Masterclima no, e quindi non capivo se stavo procedendo nel modo giusto.
E non serve nemmeno in zone termiche spuntare la voce "E' previsto ACE per questa singola zona..." e inserire poi le quote millesimali, dato che inserisco una zona sola
albertop
11 anni fa
Docet all'inizio chiede quella suddivisione semplicemente per proporre delle scelte strutturali successive. Il calcolo lo fa comunque identico. MC è più complicato ma non si può fare diversamente.
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ogrando
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11 anni fa
Certo, tutto chiaro.
Il Docet è fatto per fare solo una cosa, e di conseguenza hanno potuto semplificare l'inserimento dei dati. Comunque chiariti questi punti, e che per questo tipo di calcolo semplificato non serve neanche la voce "E' previsto ACE per questa singola zona...", si lavora ugualmente veloce.

Grazie delle dritte
Paulo
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11 anni fa
Interessante pero in un caso simile facendo il calcolo con DOCET la classe di un apppartamento in un condominio e' "F"
Calcolando questo appartamento in MC la classe e"A"
L'impianto e' teleriscaldamento. Non trovo l'errore. Volume e superfice sono piu o meno uguale. Il risultato pero no


a i u t o
albertop
11 anni fa

a i u t o

Messaggio originale di Paulo:


Perché guardare solo la classe e non i risultati? Perdete tempo voi e lo fate perdere agli altri con una questione che è molto semplice.
Per rispondere ad una domanda del genere si impiega un massimo di due minuti. E' sufficiente avere il PDF degli APE dei due progetti e confrontare le sezioni 8 e 10.

1) Verificare che i dati di edificio siano efettivamente simili:

Docet Sezione 10
UserPostedImage

MC11300 Sezione 10
UserPostedImage

2) Verificare che gli indici energetici siano simili:

Docet Sezione 8
UserPostedImage

MC11300 Sezione 8
UserPostedImage

Verificare che EPi,invol ed EPi abbiano il medesimo "trend". La diagnosi su dov'è la differenza si vede già qui. Per il motivo andare a ritroso. Se gli EPi,invol sono simili significa che le dispersioni (fabbricato) sono simili e pertanto rimane da verificare solo l'impianto.

Lo stesso effetto si ottiene anche (sbagliando) inserendo una quota millesimale minore di 1000 quando si richiede la certificazione per singolo appartamento e questo è l'unico appartamento che si inserisce nel progetto.

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Paulo
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11 anni fa
Sì é proprio questo il problema
Questo sono i miei risultati

UserPostedImage

Ho anche cercato di cambiare il riscaldamento in uno alimentato di biomassa peró il risultato rimane differente
albertop
11 anni fa
Nell'appartamento hai inserito una quota millesimale pari a 33,3?
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Paulo
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11 anni fa
Ho messo dentro 300 perche é all incira un terzo dell edificio.

Ho inserito solo una zona riscaldata

albertop
11 anni fa
E' sbagliato. Elimina la "spunta" da "E' previsto ACE per questa zona ...."
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Paulo
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11 anni fa
OK
Adesso i valori sono migliorati tranne:
Indice energia primaria (EPi) [kWh/(m²·a)] 63,728


E grazie per il suo aiuto Non vorrei disturbarla peró anche leggendo i tutorial o il help non aiuta tanto a capire dove ho sbagliato.

thx
Paulo
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11 anni fa
Adesso ho cambiato il fattore fp,nren in 0,7 -- devo chiedere se il fornitore di teleriscaldamento mi potrá fornire il valore giusto. Pero´con 0,7 i valori sono simili a docet

? é giusto questo valore?
? con che valore calcola docet?
? o sbaglio ancora da un altra parte?
vannalì
10 anni fa
Posto qui un quesito, perchè si collega all'argomento principale e non mi sembra necessario aprire una nuova discussione. Anche io sto certificando un locale a pian terreno all'interno di un grande condominio. Fermo restando che considero come edificio solo il locale da certificare e non tutto il condominio, e che il mio locale corrisponde ad una sola zona termica, quando mi chiede la quota millesimale devo inserire 1000, giusto? Grazie
Vannalì
albertop
10 anni fa
Se la porzione di edificio oggetto di certificazione corrisponde con il progetto non occorre richiedere la funzionalità "E' previsio ACE per questa zona ..." anzi può portare ad incomprensioni. No millesimi in questo caso.
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Paulo
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10 anni fa
Grazie albertop. Proprio in gamba
Paulo
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10 anni fa
Purtroppo il fornitore di teleriscaldamento non mi ha potuto dire il valore
fp,nren.

La eenergia viene prodotta attraverso biomassa 97% e gasolio 3% (per le punte)

Qc mi potrebbe dire se il fattore 0,7 per fp,nren va bene o se é completamente fuori (con questo valore il risultato
sarebbe abbastanza simile al calcolo DOCET)

thx
albertop
10 anni fa

Purtroppo il fornitore di teleriscaldamento non mi ha potuto dire il valore
fp,nren.

Messaggio originale di Paulo:


lo deve fornire per legge.

La eenergia viene prodotta attraverso biomassa 97% e gasolio 3% (per le punte)

Messaggio originale di Paulo:


Sostanzialmente biomassa quindi:
fr,nren = 0,3
fr,ren = 0,7

Qc mi potrebbe dire se il fattore 0,7 per fp,nren va bene o se é completamente fuori (con questo valore il risultato sarebbe abbastanza simile al calcolo DOCET)

Messaggio originale di Paulo:


Non capisco la ricerca di un risultato uguale a DOCET con un altro programma che segue logiche in alcuni punti diverse (DOCET è stato scritto 5 anni fa e mai modificato). Inserire a caso dei fattori di conversione senza avere cognizione di quello che si fa???? Ma dai!!!!!!!
Per avere un risultato DOCET, semplicemente usate DOCET.
Per me è argomento chiuso.
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lbasa
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10 anni fa

... Non capisco la ricerca di un risultato uguale a DOCET con un altro programma che segue logiche in alcuni punti diverse (DOCET è stato scritto 5 anni fa e mai modificato). Inserire a caso dei fattori di conversione senza avere cognizione di quello che si fa???? Ma dai!!!!!!!
Per avere un risultato DOCET, semplicemente usate DOCET.
Per me è argomento chiuso.

Messaggio originale di albertop:



Personale: Applauso! Quando ci si accorge di avere umilmente affrontato la materia per tempo ed acquisito competenza rispetto alle figure pseudo - istituzionali dalle quali sedi non riescono nemmeno a garantire l'accesso ai loro portali software (ma ve lo ricordate quanto era difficile accedere alle detrazioni 55) ...

Ricordo a beneficio di TUTTI una citazione tratta da un libro di Primo Levi “L’altrui mestiere”: c’è il seguente paragrafo:
“La Competenza non ha surrogati ...... La buona volontà, il coraggio, lo spirito di sacrificio, l’ingegno estemporaneo non servono a molto, anzi, in mancanza di competenza possono essere nocivi.”

Proposta a Paulo:

Purtroppo il fornitore di teleriscaldamento non mi ha potuto dire il valore fp,nren.

Messaggio originale di Paulo:


Davvero nessun collega di zona può darle consiglio? Come asseverano in patria Casaclima? Con una ricerca web può leggere i prospetti informativi (anche quelli resi pubblici per obbligo societario) dei siti provinciali dello stesso gestore (Sesto, Chiusa, Silandro a mia memoria): magari si trovano i consumi annuali del combustibile non rinnovabile ed i consumi annuali della massa rinnovabile. E' un altro tentativo.

Vincks
  • Vincks
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  • Classe NC
10 anni fa

buongiorno,

sono nuovo a Masterclima, fin'ora ho certificato solo appartamenti residenziali con Docet.

Devo certificare un negozio (quindi non residenziale) esistente dell'80 (quindi benissimo metodo semplificato) in un condominio di appartamenti e negozi (quindi unità sia residenziali che non) con impianto centralizzato.
Con Docet certificare appartamenti era più semplice (inserivo i dati del solo appartamento e dell'impianto centralizzato) e ora non capisco come procedere. Ho letto varie discussioni nel forum ma non ho ancora capito come fare nel modo più semplice e veloce.

Se procedo come con Docet:
1- in "home" inserire i dati del negozio
2- in "zone termiche" inserire sempre solo i dati del negozio interessato
3- in "impianto" inserire i dati dell'impianto centralizzato

Spero si possa fare così, e non andare ad inserire i dati dell'intero condominio, con tre zone di cui creare l'APE, una per il negozio (che sarà l'APE che terrò), una per il resto del condominio occupato da negozi e una per il resto del condominio occupato da appartamenti. Non dispongo delle planimetrie e disegni di tutto il condominio, e nemmeno è proponibile fare il sopralluogo in ogni unità del condominio. Non è sostenibile economicamente questa strada.



Messaggio originale di ogrando:


Buongiorno,
ricollegandomi all'intervento di cui sopra, ho un dubbio da chiarire in merito ai dati del'impianto centralizzato; mi spiego:
avendo un impianto centralizzato costituito da 4 caldaie da 74 Kw/cad, nei dati della mia U.I. abitativa devo inserire la potenza totale o la quota di potenza calcolata in base ai millesimi di riscaldamento (es. 4x74*(41/1000))?

Grazie.
mara888sp
10 anni fa
Se si utilizza il calcolo delle perdite di generazione col metodo a valori comuni precalcolati Prospetto 23 il valore della potenza è irrilevate.
Molti sentono. Qualcuno ascolta. Pochi capiscono.
Vincks
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  • Classe NC
10 anni fa
Grazie mara888sp per la tua risposta....
il fatto è che se cambio il valore il programma mi ridetermina l'Epgl con conseguente cambio di classe (tra G ed F); inoltre, mi chiedevo quale fosse il valore più corretto da "visualizzare" nell'APE cartaceo......
mara888sp
10 anni fa
Hai usato un'altro metodo di calolo non a prospetti.
La strada più "politicamente corretta" sarebbe creare due zone, una per il negozio e l'altra col resto dell'edificio e assegnare i millesimi.
Il calcolo dell'EPi viene fatto sul complessivo e poi ripartito in base ai millesimi.
Molti sentono. Qualcuno ascolta. Pochi capiscono.
Vincks
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  • Classe NC
10 anni fa
approfitto della tua cortesia....

mi sono andato a riguardare il calcolo e ho verificato di avere usato il metodo di calcolo secondo prospetti; in più chiedo: avendo a che fare con una U.I. con impianto centralizzato e con sistema di regolazione per mezzo di testine termostatiche, posso considerarmi nel punto c dell'art. 7.5 dell'all. A della linee giuda, quindi lavorare sono con la geometria mia U.I.?

albertop
10 anni fa
Intravedi altre possibilità? Ad esempio inserire tutti gli appartamenti del condominio ed eseguire un calcolo analitico ...
Quello che vuoi fare è simile al "metodo Docet". E' comunque accettato.
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