non mi è chiarissima come domanda... per generazione, distribuzione, emissione e regolazione usi i prospetti no?


I dati di involucro utili per il calcolo non sono quelli relativi al singolo appartamento?

Salve a tutti, riprendo questa discussione perché mi trovo nella stessa situazione e Vi chiedo cortesemente un confronto.
Sto preparando un APE per un appartamento in edificio condominiale con impianto centralizzato in Piemonte (Luckying se ci sei batti un colpo! 🤣 )

L'edificio ha n.6 appartamenti e devo fare un APE per uno solo (causa locazione).
Ho proceduto come sopra descritto da Luckying (credo sia tra l'altro l'unico modo). ma ho qualche dubbio sul discorso rendimenti.

Ho modellato il mio edificio di 6 appartamenti (per fortuna tutti uguali e simmetrici 😍 ) ed ho ricavato un file condominio che mi da l'APE per il condominio con il rendimento globale medio stagionale di tutto l'impianto centralizzato.

Poi ho copiato il file ed eliminato 5 appartamenti lasciando solo quello di mio interesse.
Ora il concetto sarebbe quello di riportare il rendimento globale medio stagionale dell'impianto centralizzato su questo file., giusto?
Il rendimento di generazione non cambia (la caldaia è vecchiotta, anni 70 ed ho usato i rendimenti precalcolati).
Il rendimento di distribuzione invece mi cambia poiché, nel file che comprende tutti gli appartamenti, oltre ad utilizzare i valori di prospetto ho inserito anche la presenza di una pompa ausiliaria con la sua potenza assorbita (visto che esiste).
Ora il dubbio è questo: per far risultare il rendimento globale medio stagionale dell'impianto condominio, nel file con il solo appartamento in oggetto questa potenza ho dovuto "dividerla per 6" in modo da distribuirla su ciascun appartamento.
In questo modo sono riuscito ad ottenere un valore di rendimento globale medio stagionale molto simile a quello calcolato per tutto il condominio di 6 appartamenti.

Riporto il confronto trai vari rendimenti:
Impianto condominio completo:
Condominio completo - Rend. emissione: 0.8846 -----------App. singolo - Rend. emissione: 0.9000
Condominio completo - Rend. regolazione: 0.8975----------App. singolo - Rend. regolazione: 0.8709
Condominio completo - Rend. distribuzione: 0.9017---------App. singolo - Rend. distribuzione: 0.8954
Condominio completo - Rend. generazione: 0.8911----------App. singolo - Rend. generazione: 0.8911
Condominio completo - Rend. medio stagionale: 0.6429 ----App. singolo - Rend. medio stagionale: 0.6464

Vi chiedo se è corretto secondo Voi il procedimento o dove sbaglio.
Grazie a tutti!

In soldoni ti sei ritrovato un rendimento medio globale identico a quello dell'intero edificio, per cui direi che va bene - si possono poi fare valutazioni sul fatto di dividere i consumi non da prospetto sui fabbisogni piuttosto che con altri metodi

Grazie per la risposta.
Ma avrei dovuto agire in altro modo per inserire il corretto rendimento medio stagionale in questo caso?

non puoi inserire direttamente il rendimento medio stagionale, che è il valore finale che interessa in regione, quindi giustamente segui un percorso logico e sai che devi arrivare al quel valore di rendimento medio stagionale - usando dove puoi i valori manuali non ti discosterai molto come infatti è successo.

Non è detto però che il rendimento globale sia lo stesso per il condminio e per la singola unità.
Appartamenti diversi poterbbero avere impianti diversi.
Avranno sicuramente lo stesso rendimento di generazione e lo stesso rendimento di distribuzione ma potrebbero avere rendimeto di emissione e di regolazione differenti.
Forse sarebbe più corretto inserire manualmente nell'appartamenro generazione e distribuzione del condominio e emissione e regolazione da prospetti se sono diversi.
Forse però stiamo spaccando il capello in troppi pezzi!

Rientro solo ora dalla fiera MCE dove per mia disgrazia ho provato sullamia pellle il famoso detto "la Legge non ammette ignoranza".... in pratica ho preso una multa di 37 euro per non aver preso il biglietto corretto della metro!😕😠
Ancora mi devo riprendere!😡🤬

Per Luckying:
rinnovo il mio ringraziamento per il contributo.E' sempre piacevole confrontarsi.
Se passi dalle mie parti una bevuta é garantita!😁
Tornando alla questione in effetti ho cercato di fare quanto hai detto nell'ultimo tuo post.

Per Toppler:
Concordo.
In pratica però ho tenuto conto di impianti simili, ovvero stessatipologia di radiatori e regolazione climatica della caldaia.

Rimane il fatto che la Regione Piemonte chiede di considerare il rendimento globale medio stagionale precedentemente calcolato su tutto l'impianto condominiale.

Sul software ho dovuto variare il rendimento di distribuzione per l'appartamento avento voluto considerare anche l'assorbimento del circolatore di distribuzione che nel calcolo complessivo avevo considerato come assorbimento totale del circolatore e che poi ho dovuto "ripartire" come quota parte su ciascun appartamento.

Comunque alla fine il rendimento globale medio stagionale mi torna piu o meno uguale a quello globale di tutto il condominio e dovrei essere riuscitoa soddisfarequanto richiesto dalla Regione Piemonte... credo.

Avrei ancora una domanda:
dovendo inserire obbligatoriamente le raccomandazioni sugli interventi migliorativi per l'impianto voi come vi comportate nel caso di APE per singolo appartamento?
Se valutola sostituzione della caldaia vecchia con una a condensazione ricalcolando il rendimento globale per condominio e poi riportandolo nuovamente sull'appartamento sbaglio?

Spero di essere stato chiaro e vi ringrazio ancora!

direi di sì - termoregolazione?
Mi segno Novi così da approfittarne alla prima

Anche termoregolazione, solitamente in questi casi (caldaia molto vecchia) considererei il tutto in un unico intervento (sostituzione caldaia e termoregolazione).

Va bene!

La Regiona parla non di rendimento globale medio stagionale ma di rendimento impiantistico.

Ciao Toppler, la D.G.R. n. 1-12374 del 20/10/2009, che modifica la D.G.R. n. 43-11965, riporta precisamente quanto segue:

Le nuova procedura per gli edifici dotati di impianto termico centralizzato
5) l’ottavo capoverso del Paragrafo 5.1. dell’Allegato alla deliberazione della Giunta regionale 4 agosto 2009 n. 43-11965 è sostituito dai seguenti:
“A mente dello stesso articolo 5, comma 6 della l.r. 13/2007, altra alternativa prevista per le unità immobiliari facenti parte di uno stesso fabbricato dotato di un impianto termico centralizzato è la certificazione dell'intero edificio. Quest’ultima ipotesi rappresenta senz’altro la soluzione ottimale, sia sotto il profilo della completezza ed esaustività della valutazione energetica dell’immobile sia sotto l’aspetto della convenienza economica per il complesso dei proprietari delle unità immobiliari interessate, in quanto idonea a realizzare economie di scala.
Laddove tuttavia si opti per la certificazione della singola unità immobiliare, l’interessato potrà fondare la certificazione energetica sulla base delle valutazioni di cui alle precedenti lettere a) e b), fermo restando che per tale fattispecie la certificazione non può prescindere dalla determinazione del rendimento medio stagionale dell’impianto termico centralizzato calcolato sulla base delle normative UNI TS 11300/2.”.

m.plati hai ragione! Mi era sfuggiita la 'giunta alla DGR.
Però, secondo me, era più giusto prima almento dal punto di fista squisitamente fisico tecnico.

Però a leggere bene c'è scritto che se si opta per la certificazione del singolo alloggio la certificazione può fondarsi sulla certificazione di un alloggio simile (punti a) stessa destinazione d'uso e b) stessa superfcie +/-10%) e dalla determinazione del rendimento medio stagionale dellimpianto centralizzato.
Ma se la certificazione è quella[ b]reale[/b] del singolo alloggio allora secondo me vale ancora il discorso dei rendimenti calcolati contestualmente.
Ruitorno sulla mia interpretazione precedente e sulla convinzione, comunque, che sono questioni marginali.
(Pensa tu se un povero ingegnere deve passare la domenica mattina ad interpretare leteralmente la normativa giuridica!)

Attenzione, secondo me non "interpreti" bene.

Quando si dice " l’interessato potrà fondare la certificazione energetica sulla base delle valutazioni di cui alle precedenti lettere a) e b)" , si intende le lettere a) e b) precedenti a quelle da te elencate. Si parla infatti di valutazioni e non di considerazioni.

In pratica riportando parte del paragrafo 5.1:

L’attestato di certificazione energetica riguarda la singola unità immobiliare. In merito si rammenta peraltro che, ai sensi dell’articolo 5, comma 6 della l.r. 13/2007 e s.m.i., la certificazione per unità immobiliari facenti parte di uno stesso fabbricato può fondarsi, alternativamente:
a) sulla valutazione dell'unità immobiliare interessata;
b) sulla valutazione di un'altra unità immobiliare, rappresentativa della stessa tipologia.

Le lettere a cui si fa riferimento sono queste e non le lettere poco dopo riportate dalla a) alla f) che riguardano le considerazioni sul caso b).

Inoltre sulle UNI TS 11300-2 non c'è la definizione di rendimento impiantistico ma, più precisamente la definizione di rendimento medio stagionale.
Bisognerebbe anche capire cosa intendi per rendimento impiantistico e come lo calcoleresti secondo le UNI TS 11300-2.

Io intenderei come rendimento impiantistico il rendimento dell'impianto centralizzato che considero in quel calcolo.
Per esempio solo il rendimento di generazione e di distribuzione mentre il rendimento di emissione e di regolazione potrebbero essere quellli del singolo alloggio.

Mi hanno incaricato di tenere alcuni corsi per certificatori, dovrò fare bene attenzione a quello che dico. Grazie m.plati, ben vengano questi bei confronti di idee.

A parte casi particolarissimi, direi che tutte le u.a. avranno comunque lo stesso rendimento di emissione e regolazione, perché tutto il condominio è dotato dello stesso impianto costituito dai vari sistemi: di generazione, distribuzione, emissione e regolazione.
Secondo me non ha senso parlare di rendimento impiantistico, può introdurre confusione, alla fine che differenza c'è con la parola impianto?, e non è utile alla definizione del problema.

Si, la penso esattamente come te e questo forum si distingue spesso da altri proprio per questo aspetto.

Sul discorso rendimento "impiantistico" sono del parere di Luckying.