Simone837
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11 anni fa
salve a tutti, non mi è chiaro se è possibile fare un ace cumulativa su un edificio di 10 appartamenti con caldaia centralizzata.
se possibile va fatta in sostanza una sola certificazione oppure ne vanno comunque fatte 10?

grazie mille!
mara888sp
11 anni fa
Un solo file, una zona termica per ogni appartamento.
Poi si procede come se fosse una immensa casa singola, ottentendo il certificato globale delledificio.
Se chiedono la certificazione per ogni appartamento si fa sempre a tempo: per ogni unità, dei relativi dati generali si "segna" la casellina "E' previsto ACE per questa zona" e si specifica la quota millesimale dell'appartamento.
In questo modo il fabbisogno globale viene ripartito.
Molti sentono. Qualcuno ascolta. Pochi capiscono.
borgo1971
11 anni fa

Un solo file, una zona termica per ogni appartamento.

Messaggio originale di mara888sp:


Ma se si deve certificare i singoli appartamenti, si può trattare l'intero edificio come singola zona termica?
albertop
11 anni fa
No.
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Simone837
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11 anni fa

No.

Messaggio originale di albertop:



no nel senso che non si può fare?!
mara888sp
11 anni fa
No nel senso che se la certificazione deve essere fatta per singolo appartamento devono per forza essere descritte le caratteristiche (superficie utile, volume, tipologia di emissione, ecc.) di quel singolo appartamento.
La somma degli appartamenti concorre al calcolo complessivo del palazzo (servito da impianto centralizzato).
Specificando la quota millesimale di ogni appartamento il fabbiogno totale viene poi suddiviso per ogni appartamento.

Diverso è il discorso se deve essere certificato UN SOLO appartamento del condominio.
Si inserisce solo quello, dati di distribuzione e generazione da prospetto, e il programma fa il resto.

Giusto Alberto?
Molti sentono. Qualcuno ascolta. Pochi capiscono.
albertop
11 anni fa

Ma se si deve certificare i singoli appartamenti, si può trattare l'intero edificio come singola zona termica?

Messaggio originale di borgo1971:


no nel senso che non si può fare?!

Messaggio originale di Simone837:


Si, nel senso che alla domanda di borgo1971 la risposta è negativa ;)

Ritorniamo all'argomento iniziale:

non mi è chiaro se è possibile fare un ace cumulativa su un edificio di 10 appartamenti con caldaia centralizzata.

Messaggio originale di Simone837:


La risposta è disponibile nelle:

Linee guida nazionali per la certificazione energetica degli edifici .

al punto 7.5 (pagina 17 su 44 nel documento linkato)
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borgo1971
11 anni fa

No.

Messaggio originale di albertop:


Hem hem... la domanda doveva essere:
Ma se non si deve certificare i singoli appartamenti, si può trattare l'intero edificio come singola zona termica? 😊
albertop
11 anni fa
E' argomento sempre da "linee guida" (c'entra poco il programma). Se non si devono certificare i singoli appartamenti che cosa si certifica? L'intero edificio? Con il programma si può? Ovviamente si. Ma questo a che serve? Se si può affermare che i singoli appartamenti "ereditano" la "classe" (non è un giro di parole informatico ...) dal condominio allora si può fare altrimenti ha poco senso.
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borgo1971
11 anni fa
Mah... è che ultimamente sembrava che il certificato unico non fosse più accettato mentre il 63 ne ribadisce la validità. La cosa può effettivamente avere un senso (IMHO) dove il certificato "as it is" non ne ha: palazzine di appartamenti uso turistico/estivo, di solito senza impianti.
santo
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11 anni fa

E' argomento sempre da "linee guida" (c'entra poco il programma). Se non si devono certificare i singoli appartamenti che cosa si certifica? L'intero edificio? Con il programma si può? Ovviamente si. Ma questo a che serve? Se si può affermare che i singoli appartamenti "ereditano" la "classe" (non è un giro di parole informatico ...) dal condominio allora si può fare altrimenti ha poco senso.

Messaggio originale di albertop:



Infatti che senso ha che un edificio con tanti appartamenti e impianto centralizzato, con un zona commerciale al piano terra, una zona termica centrale e una zona termica all'ultimo piano, abbiano tutti la stessa classe/epig. Sono completamente diversi gli involucri. Quindi certi appartamenti si avvantaggiano a scapito di altri. Da quel che ho capito dal nuovo decreto sara' cosi,vero?
Simone837
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11 anni fa
quindi sostanzialmente opero utilizzando ogni appartamento come un'unica zona e procedo come fosse un unico appartamento formato da 10 locali (es 10 app.)??? grazie ancora
tizicor
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11 anni fa
Io ho ancora le idee confuse...
Ma se dovo fare l'APE di uno o più Appartamenti in un condominio, nella schermata Home>Generale che Volume, Superficie e Sn metto? Quella dell'intero condominio o quella della somma degli appartamenti da certificare ?
tizicor
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11 anni fa

Un solo file, una zona termica per ogni appartamento.
Poi si procede come se fosse una immensa casa singola, ottentendo il certificato globale delledificio.
Se chiedono la certificazione per ogni appartamento si fa sempre a tempo: per ogni unità, dei relativi dati generali si "segna" la casellina "E' previsto ACE per questa zona" e si specifica la quota millesimale dell'appartamento.
In questo modo il fabbisogno globale viene ripartito.

Messaggio originale di mara888sp:



Penso sia da sottolineare che In questo modo il fabbisogno globale viene ripartito sulla base della quota millesimale che ho inserito e non in base alle reali dispersioni.

Infatti la guida di MC lo dice:
Attualmente il software prevede il calcolo solo per quote millesimali. E’ prevista una modifica del software per permettere il calcolo per potenza.

Quindi nel mio condominio (5 negozi e 16 appartamenti uno diverso dall'altro con impianto centralizzato) se mi interessa conoscere rapidamente le dispersioni globali, considero l'intero involucro riscaldato come unica zona, lasciando perdere le U.I. di cui è composto.

Poi se mi interessa conoscere le dispersioni e redarre un APE attendibile del singolo apparamento, debbo necessariamente creare un file per ogni appartamento (lasciando perdere le quote millesimali).

Si concorda?
santo
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10 anni fa

Un solo file, una zona termica per ogni appartamento.
Poi si procede come se fosse una immensa casa singola, ottentendo il certificato globale delledificio.
Se chiedono la certificazione per ogni appartamento si fa sempre a tempo: per ogni unità, dei relativi dati generali si "segna" la casellina "E' previsto ACE per questa zona" e si specifica la quota millesimale dell'appartamento.
In questo modo il fabbisogno globale viene ripartito.

Messaggio originale di tizicor:



Penso sia da sottolineare che In questo modo il fabbisogno globale viene ripartito sulla base della quota millesimale che ho inserito e non in base alle reali dispersioni.

Infatti la guida di MC lo dice:
Attualmente il software prevede il calcolo solo per quote millesimali. E’ prevista una modifica del software per permettere il calcolo per potenza.

Quindi nel mio condominio (5 negozi e 16 appartamenti uno diverso dall'altro con impianto centralizzato) se mi interessa conoscere rapidamente le dispersioni globali, considero l'intero involucro riscaldato come unica zona, lasciando perdere le U.I. di cui è composto.

Poi se mi interessa conoscere le dispersioni e redarre un APE attendibile del singolo apparamento, debbo necessariamente creare un file per ogni appartamento (lasciando perdere le quote millesimali).

Si concorda?

Messaggio originale di mara888sp:




Salve, leggendo il dpr 63 c'e' scritto che:

4. L'attestazione della prestazione energetica puo' riferirsi a una o piu' unita' immobiliari facenti parte di un medesimo edificio. L'attestazione di prestazione energetica riferita a piu' unita' immobiliari puo' essere prodotta solo qualora esse abbiano (( la medesima destinazione d'uso, la medesima situazione al contorno, il medesimo orientamento e la medesima geometria e )) siano servite, qualora presente, dal medesimo impianto termico destinato alla
climatizzazione invernale e, qualora presente, dal medesimo sistema di climatizzazione estiva.

Io deduco che 2 appartamenti nello stesso condominio con lo stesso impianto con esposizione diversa o diversa geometria devono avere necessariamente 2 APE separati ( sempre). E' vero?
spada79
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10 anni fa
Scusate ma ho fatto un pò di confusione leggendo i vari commenti lasciati e vorrei la vostra conferma se ho capito bene il procedimento:

Se devo fare l'APE per n.1 appartamento in condominio con impianto centralizzato, nella schermata Home>Generale metto il Volume L disp., la Superficie L disp. e la Su dell'intero condominio, poi nella zona termica spunto la casellina "E' previsto ACE per questa zona" e specifico il volume L disp., la superficie L disp. e la Su e inserisco la quota millesimale dell'appartamento da certificare. Il resto dell voci nella sezione Zona Termica saranno poi riferite sempre al singolo appartamento da certificare e dovrò definire UNA SOLA ZONA TERMICA e non tante zone termiche quanti sono gli appartamenti presenti nel fabbricato. Nella sezione Impianto mi riferisco invece per forza a tutto il fabbricato utilizzando come fonte sempre i dati da prospetto e poi sono pronto per lanciare il calcolo.

E' il procedimento corretto?
luckying
10 anni fa
fino a questo punto tutto bene

... Il resto dell voci nella sezione Zona Termica saranno poi riferite sempre al singolo appartamento da certificare e dovrò definire UNA SOLA ZONA TERMICA e non tante zone termiche quanti sono gli appartamenti presenti nel fabbricato. .....

Messaggio originale di spada79:



poi qui mi sa che hai fatto un pò di confuzione: un appartamento=una zona termica

come metodo poi concordo con tizicor: quando mi viene chiesto un ACE (perché in Piemonte è ancora così), preparo comunque le zone per singolo appartamento, ma l'ACE è calcolato per l'edificio nel suo complesso. se poi delle unità vogliono o vorranno l'ACE individuale, lo ottengo con un nuovo file dove lascio la sola unità immobiliare selezionata e i rendimenti impianto da quelli calcolati per l'intero edificio.
Rispetto alle indicazioni nazionali, ora ben dettagliate, in Piemonte si può ancora fare l'ACE per condominio senza troppi problemi, in attesa immagino di nuove disposizioni.
spada79
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10 anni fa
Non capisco scusa. Ogni appartamento non corrisponde ad una zona termica?

E non capisco anche..

quando mi viene chiesto un ACE (perché in Piemonte è ancora così), preparo comunque le zone per singolo appartamento, ma l'ACE è calcolato per l'edificio nel suo complesso. se poi delle unità vogliono o vorranno l'ACE individuale, lo ottengo con un nuovo file dove lascio la sola unità immobiliare selezionata e i rendimenti impianto da quelli calcolati per l'intero edificio.



Questo procedimento lo segui quando ti richiedono un ACE per un singolo appartamento? Per un singolo appartamento devi comunque rilevare tutte le superfici disperdentei del condominio e poi le dividi secondo il principio un appartamento=una zona termica
luckying
10 anni fa

Non capisco scusa. Ogni appartamento non corrisponde ad una zona termica?

[

Messaggio originale di spada79:



Sì esatto, però poi avevi scritto "dovrò definire UNA SOLA ZONA TERMICA e non tante zone termiche quanti sono gli appartamenti", cioé l'esatto opposto.

Il procedimento, se riesco a vendere bene l'ACE condominiale, lo seguo sempre in modo da avere agio per le possibili future richieste - le superfici disperdenti del condominio sono quindi la somma delle superfici disperdenti delle singole zone termiche o unità immobiliari ovvero il passaggio che seguo è l'opposto della suddivisione; comunque il risultato deve sempre coincidere, come diceva qualcuno "è la somma che fa il totale".
se invece dovessi fare l'ACE per il singolo appartamento soltanto, cercherei di usare i dati dei rendimenti impianti da prospetto e occuparmi delle superfici disperdenti della sola unità oggetto del lavoro, oppure userei i rendimenti dell'eventuale certificato condominiale.
albertop
10 anni fa
E' il "federalismo termotecnico": in Piemonte hanno regolamenti diversi dalla Toscana.


Se devo fare l'APE per n.1 appartamento in condominio con impianto centralizzato, nella schermata Home>Generale metto il Volume L disp., la Superficie L disp. e la Su dell'intero condominio, poi nella zona termica spunto la casellina "E' previsto ACE per questa zona" e specifico il volume L disp., la superficie L disp. e la Su e inserisco la quota millesimale dell'appartamento da certificare. Il resto dell voci nella sezione Zona Termica saranno poi riferite sempre al singolo appartamento da certificare e dovrò definire UNA SOLA ZONA TERMICA e non tante zone termiche quanti sono gli appartamenti presenti nel fabbricato. Nella sezione Impianto mi riferisco invece per forza a tutto il fabbricato utilizzando come fonte sempre i dati da prospetto e poi sono pronto per lanciare il calcolo.

E' il procedimento corretto?

Messaggio originale di spada79:


NO.

Con questo tuo modo di procedere, ottieni semplicemente una classe errata. Se devi certificare un unico appartamento di un condominio puoi seguire più metodi. Quelli ammissibili sono sostanzialmente due:

1) Dati generali sono quelli dell'edificio. Si inseriscono due zone: la prima corrispondente alla zona da certificare e la seconda che contiene tutto il resto dell'edificio (ovviamente la somma delle quote millesimali delle due zone deva dare 1000 .... scusami ma non è scontato ...). Entrambe le zone devono avere la spunta su "E' previsto ACE ...". Il programma propone in questo caso 3 ACE: uno per l'edificio nel complesso ed una per ciascuna zona. Si tiene solo l'ACE che interessa

2) Zona che corrisponde all'edificio con uso di metodi semplificati (procedimento simile a Docet). Dati generali sono quelli dell'appartamento; la zona corrisponde all'edificio. In zona non si spunta "E' previsto ACE ..." e non si inseriscono quote millesimali. Si inseriscono i dati disperdenti del solo appartamento. Capacità termica, distribuzione e generazione con metodi semplificati. Il programma propone solo 1 ACE per edificio. Si tiene quello.



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luckying
10 anni fa
sbaglio o questo metodo con la procedura regionale Piemonte non posso seguirlo?
spada79
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10 anni fa

2) Zona che corrisponde all'edificio con uso di metodi semplificati (procedimento simile a Docet). Dati generali sono quelli dell'appartamento; la zona corrisponde all'edificio. In zona non si spunta "E' previsto ACE ..." e non si inseriscono quote millesimali. Si inseriscono i dati disperdenti del solo appartamento. Capacità termica, distribuzione e generazione con metodi semplificati. Il programma propone solo 1 ACE per edificio. Si tiene quello.



Nel caso 2) quindi ci sono solo i dati generali in HOME e le superfici disperdenti dell'involucro riferiti all'appartamento? (Oltre alle infirmazioni necessarie per compilare l'APE)
Tutto il resto dei dati da inserire è sempre riferito all'edificio intero?

Il programma propone solo 1 ACE per edificio. Si tiene quello.



Siamo sicuri che anche se è proposto per l'edificio è corretto considerarlo per il solo appartamento da cerificare?


Non so, forse sarà una domanda sbagliata oppure banale, ma è possibile che per fare un APE per compravendita di un solo appartamento all'interno di un condominio ci sia bisogno di scomodare il condominio intero per reperire tutti i dati di involucro corretti per eseguire la certificazione? Questo dipende solo dal fatto che siamo in presenza di un impianto centralizzato?
albertop
10 anni fa
luckying che certifica in Piemonte credo non lo possa fare. Le linee guida nazionali dovrebbero consentirlo. Eventualmente consultare l'ente regionale.
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luckying
10 anni fa
io in realtà mi riferivo alla procedura in MC 11300, in effetti non posso perché come attivo il metodo regionale per il Piemonte, non mi è possibile emettere ACE per singola zona termica, ma solo per il complesso dell'edificio.
borgo1971
10 anni fa

Non so, forse sarà una domanda sbagliata oppure banale, ma è possibile che per fare un APE per compravendita di un solo appartamento all'interno di un condominio ci sia bisogno di scomodare il condominio intero per reperire tutti i dati di involucro corretti per eseguire la certificazione? Questo dipende solo dal fatto che siamo in presenza di un impianto centralizzato?

Messaggio originale di spada79:



Secondo me il calcolo è ovviamente più corretto, ma come dici tu è assurdo che un singolo debba certificare il condominio… anche perché potrebbero esserci condomini riluttosi a far fare il sopralluogo, o non presenti, e magari proprio quelli che hanno una appartamento "particolare", con dati non desumibili dagli altri. Sempre secondo me, e per sentito dire, è giusto il discorso della Lombardia che nel caso di impianti centralizzati impone la contabilizzazione del calore (anche se hanno hanno prorogato i termini), in quanto responsabilizza i condomini sull'utilizzo del riscaldamento, e permette ai singoli di godere di eventuali miglioramenti. In alternativa, la legge dovrebbe imporre con termini ragionevoli, che i condomini con impianti centralizzati facciano certificare il fabbricato, con spese a carico di tutti.
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