Pot_86
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11 anni fa
Buongiorno a tutti. Mi trovo ad affrontare un'analisi FEM per trovare gli PSI e le temperature superficiali di un edificio e, quando pensavo di aver capito molto a riguardo, ecco nuovi problemi.

Che fare quando ho più ponti termici adiacenti? Ad esempio partendo dalla parete e andando verso l'alto ho: muratura armata - trave cordolo CA - trave di banchina in legno - nodo copertura (ovviamente il tutto è rivestito da cappotto).

Soluzione A) considero ogni ponte termico singolarmente e quindi:

- PT cambiamento materiale da laterizio a CA (o da serramento a CA ove presente)
- PT cambiamento materiale da CA a legno
- PT geometrico+cambiamento materiale nel nodo parete copertura
Estendendo però ogni materiale per almeno un metro fino ad avere isoterme indisturbate, come dice la 10211:2008 al 5.2.2 in caso di PT ravvicinati

Soluzione 😎 modello tutto insieme e inglobo in un unico valore tutti i vari PSI.

Grazie a chi vorrà aiutarmi.
luckying
11 anni fa
Ma se tutto è rivestito da cappotto il PT dovrebbe essere irrilevante. Non è piuttosto quindi un problema di calcolo della U per strati non omogenei? (ISO 6946)
Pot_86
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11 anni fa

Ma se tutto è rivestito da cappotto il PT dovrebbe essere irrilevante. Non è piuttosto quindi un problema di calcolo della U per strati non omogenei? (ISO 6946)

Messaggio originale di luckying:



http://www.masterclima.info/forum/default.aspx?g=posts&t=2986 

La parete è omogenea fino al cordolo in CA e credo, personalmente, che tale cordolo più la banchina in legno debbano far parte della valutazione del ponte termico dal nodo parete/copertura.

Inoltre si tratta di una valutazione per CasaClima ORO....nulla è irrilevante :D

Altra questione: sopra ai travetti in legno vi è il tavolato di copertura, sopra al quale si trova lo strato coibente del tetto; sempre sopra al tavolato però, esattamente in corrispondenza dei travetti, si trovano altre travi che reggono l'aggetto (motivo: per CasaClima ORO sono vietate le travi passanti dentro-fuori). Come modello il ponte termico del nodo parete-copertura? Dove c'è il travetto, dove c'è l'isolamento interposto, o entrambi?

Chiaramente il ponte termico in corrispondenza dei travetti che reggono l'aggetto c'è, perché lì il legno sostituisce il cappotto interposto, ma io lo valuterei solo nella copertura stessa e non nel nodo parete-copertura.

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rastorino
11 anni fa
Io prenderei nella modellazione FEM tutto il nodo compreso la trave in c.a., una parte della CV fino a quando le isoterme non sono quasi parallele e una parte della copertura incluso coibentazione in lana di legno 10+8+6 fino a isoterme regolari anche per semplificare il calcolo della psi e del contributo del ponte termico (mi pare difficile scorporare gli elementi essendo parte di un medesimo nodo costruttivo tra CV e CO). Non sono un esperto di casaclima, faccio questa considerazione da normale progettista.
luckying
11 anni fa
non ci sono scelte secondo me, devi modellare il nodo che hai mostrato.
L'approssimazione è che la trave che sorregge l'aggetto è una discontinuità e non rappresenta la copertura come componente omogeno, qui avrei due strade: una è usare il nodo tal quale approssimando quindi in sicurezza come se ci fosse la trave per tutta la lunghezza del nodo; secondo, calcolare la trasmittanza della copertura come componente non omogeneo (vedere 10211 e 6946), non l'ho mai fatto non so darti previsioni e dettagli.
Pot_86
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11 anni fa

Io prenderei nella modellazione FEM tutto il nodo compreso la trave in c.a., una parte della CV fino a quando le isoterme non sono quasi parallele e una parte della copertura incluso coibentazione in lana di legno 10+8+6 fino a isoterme regolari anche per semplificare il calcolo della psi e del contributo del ponte termico (mi pare difficile scorporare gli elementi essendo parte di un medesimo nodo costruttivo tra CV e CO). Non sono un esperto di casaclima, faccio questa considerazione da normale progettista.

Messaggio originale di rastorino:



Ho considerato tutto insieme, penso sia la scelta più corretta.

non ci sono scelte secondo me, devi modellare il nodo che hai mostrato.
L'approssimazione è che la trave che sorregge l'aggetto è una discontinuità e non rappresenta la copertura come componente omogeno, qui avrei due strade: una è usare il nodo tal quale approssimando quindi in sicurezza come se ci fosse la trave per tutta la lunghezza del nodo; secondo, calcolare la trasmittanza della copertura come componente non omogeneo (vedere 10211 e 6946), non l'ho mai fatto non so darti previsioni e dettagli.

Messaggio originale di luckying:



Pensavo di considerare la copertura omogenea e tutta isolata, e POI sommarci il ponte termico dovuto alla discontinuità generata dalle travi che reggono l'aggetto in prossimità del perimetro.

L'ho calcolato, come valore esterno vale PSI = -0,024 W/mK tra un travetto e l'altro e 0,073 dove ho il travetto. Poiché questi sono larghi 12 cm e l'interasse è di 80 cm, pensavo di assegnare al primo lo sviluppo di 80-12=68 cm e al secondo 12 cm.
Ho trascurato il prolungamento delle travi oltre il filo esterno del cappotto sempre in via cautelativa (davano un aiuto in più che ho preferito non considerare) così come le travi interne che sorreggono la copertura, partendo direttamente dall'assito, e ho interrotto il pacchetto in corrispondenza della camera ventilata utilizzando Rse=Rsi come da direttiva CasaClima.

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Le temperature nell'angolo sono 18.1°C con l'isolamento e 17.8 dove c'è il travetto.
Sono comunque fiducioso di aver ragionato a favore di sicurezza.

Che ne pensate?
rastorino
11 anni fa
La modellazione mi pare appropria e se le temperature risultano valide potrebbe andare (anche perché facciamo i progettisti non i farmacisti quindi se assicuriamo il comfort dei fruitori ed è tutto rispettoso della normativa mi sembra che abbiamo raggiunto lo scopo)
Pot_86
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11 anni fa
Grazie, speriamo. Vi farò sapere se sarà ritenuta corretta.
luckying
11 anni fa
sono curioso di sapere cosa diranno - dalle misure mi sembra un caso difficile, in qualunque caso devi fare una semplificazione perché la discontinuità è regolare ma con distanze inferiori al metro o 3 volte lo spessore della parete.
quale sia la migliore semplificazione non saprei.
Pot_86
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11 anni fa

sono curioso di sapere cosa diranno - dalle misure mi sembra un caso difficile, in qualunque caso devi fare una semplificazione perché la discontinuità è regolare ma con distanze inferiori al metro o 3 volte lo spessore della parete.
quale sia la migliore semplificazione non saprei.

Messaggio originale di luckying:



Eh già..la copertura è doppiamente discontinua:
- nel senso della profondità, perché ho travetti ogni 80 cm;
- anche in sezione perché i travetti terminano dopo circa un metro e poi ho copertura omogenea.

Piuttosto che usare la uni 6949 per calcolarne la discontinuità ho preferito considerarla omogenea e considerare i travetti nel PT.
rastorino
11 anni fa
Tienici aggiornati che la questione è interessante (magari faranno qualche considerazione che a noi è sfuggita).
luckying
11 anni fa

[
Eh già..la copertura è doppiamente discontinua:
- nel senso della profondità, perché ho travetti ogni 80 cm;
- anche in sezione perché i travetti terminano dopo circa un metro e poi ho copertura omogenea.

Piuttosto che usare la uni 6949 per calcolarne la discontinuità ho preferito considerarla omogenea e considerare i travetti nel PT.

Messaggio originale di Pot_86:




capsico, anche nella 10211 c'è un modo per trattare le discontiuità con un calcolo di un lambda della parete omogenea, però rimane sempre il problema della doppia discontinuità, per distanza e poi per geometria (la trave che va fino all'esterno).
sareti molto cortese a tenerci aggiornati sulle considerazioni che riceverai.
con quello su vespaio che via hai scelto?
Pot_86
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11 anni fa

Tienici aggiornati che la questione è interessante (magari faranno qualche considerazione che a noi è sfuggita)

Messaggio originale di rastorino:



saresti molto cortese a tenerci aggiornati sulle considerazioni che riceverai

Messaggio originale di luckying:



Per ora mi è stato detto che va benissimo, ma attendo che queste cose poi vadano effettivamente a CasaClima. Ci vorrà del tempo, in ogni caso riporterò qui sicuramente quando ne saprò qualcosa di più.

Grazie a tutti per i pareri.
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