s.nicolini
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11 anni fa
Buongiorno,

devo seguire una pratica del 55% per isolamento a cappotto delle pareti perimetrali di un edificio. Secondo voi, il calcolo della trasmittanza del muro deve considerare anche la presenza di eventuali ponti termici? In altre parole devo calcolare la trsmittanza termica media?
luckying
11 anni fa
Io ritengo di sì, senza contare però i PT con gli infissi, solo quelli strutturali.
borgo1971
11 anni fa

Io ritengo di sì, senza contare però i PT con gli infissi, solo quelli strutturali.

Messaggio originale di luckying:


Forse sarebbe giusto, ma tutte le pratiche che ho visto fanno la verifica sulla stratigrafia corrente e basta.
girondone
11 anni fa
per 55 no pt
per legge10 si
s.nicolini
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11 anni fa
Ecco la risposta avuta dall'ENEA

"Gentile Cliente, con riferimento alla richiesta W1mgosf2 - 10574032 da Lei inoltrata a Linea Amica, Le comunichiamo quanto segue.
In merito al quesito posto, poiche' per accedere alle detrazioni fiscali del 55%, oltre alle particolari misure specifiche dell'incentivo, occorra rispettare anche quanto disposto con normativa nazionale, in relazione al quesito sollevato, ENEA ritiene che, come riporta il punto a) del comma 4 del D.P.R. 59/2009, nel caso di interventi di coibentazione pareti opache (ai sensi del comma 345 della legge finanziaria), il valore della trasmittanza limite di cui al D.M. 26/1/2010, sia da intendersi a ponte termico corretto. Qualora il ponte termico non dovesse risultare corretto, i valori limite di cui al decreto di cui sopra ENEA ritiene che debbano essere rispettati dalla trasmittanza termica media, parete corrente piu' ponte termico."
gieffe
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11 anni fa

Ecco la risposta avuta dall'ENEA

"Gentile Cliente, con riferimento alla richiesta W1mgosf2 - 10574032 da Lei inoltrata a Linea Amica, Le comunichiamo quanto segue.
In merito al quesito posto, poiche' per accedere alle detrazioni fiscali del 55%, oltre alle particolari misure specifiche dell'incentivo, occorra rispettare anche quanto disposto con normativa nazionale, in relazione al quesito sollevato, ENEA ritiene che, come riporta il punto a) del comma 4 del D.P.R. 59/2009, nel caso di interventi di coibentazione pareti opache (ai sensi del comma 345 della legge finanziaria), il valore della trasmittanza limite di cui al D.M. 26/1/2010, sia da intendersi a ponte termico corretto. Qualora il ponte termico non dovesse risultare corretto, i valori limite di cui al decreto di cui sopra ENEA ritiene che debbano essere rispettati dalla trasmittanza termica media, parete corrente piu' ponte termico."

Messaggio originale di s.nicolini:


Bene a sapersi!!
Grazie del post... 😉
albertop
11 anni fa
Qui hanno ragione ... Un intervento di tipo "cappotto esterno" su edifici esistenti genera normalmente dei ponti termici mostruosi in corrispondenza delle finestre (che pochi progettisti considerano ...). Da cui il ragionamento "almeno venga diminuita la trasmittanza termica della parete corrente".
Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
luckying
11 anni fa
Però la definizione di PT parla di elementi strutturali ed esplicita gli innesti tra pareti e solai e tra pareti; il PT dei serramenti è fuori da questa definizione, ne avrai già abbastanza con i balconi.
gieffe
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11 anni fa

Però la definizione di PT parla di elementi strutturali ed esplicita gli innesti tra pareti e solai e tra pareti; il PT dei serramenti è fuori da questa definizione, ne avrai già abbastanza con i balconi.

Messaggio originale di luckying:


Giusto!!
E' un punto oscuro del 192/05 e s.m.i., ma nelle definizioni contenute in esso si parla di ponte termico corretto prendendo in considerazione due parametri: parete corrente e parete fittizia; la seconda, come dice il collega, cordoli di solai, pareti intersecanti, balconi, e aggiungo pilastri, per cui nel caso di dover calcolare la trasm media, qualora il ponte termico non dovesse risultare corretto, come cita il decreto, saranno di conseguenza presi in considerazione i ponti termici che si instaurano tra le suddette strutture senza inserire i ponti termici delle spallette dei serramenti, davanzale e architrave. Altrimenti la trasmittanza media, come la richiede il decreto, non torna mai purtroppo, parola di chi ci si è scervellato per ore!! 🤬 🤬 🤬
O se si riesce a farla tornare, lo si può abbassando notevolmente la trasmittanza della parete corrente, ma con spessori elevati di materiale coibente, che non tutti i committenti, purtroppo, accettano di buon grado. Quì in Toscana se ci si avvicina troppo ai 10 cm di isolante si comincia ad andare nel panico!! 😱 😱 😨 😨
Comunque va detto che dal punto di vista pratico e di posa in opera, un buon cappotto dovrà prendere in considerazione anche spallette, davanzale e architrave.
girondone
11 anni fa
ma evevano risposto diversamente tempo fa!
gieffe
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11 anni fa

ma evevano risposto diversamente tempo fa!

Messaggio originale di girondone:


E cioe'?!
girondone
11 anni fa
anni fa avevano detto ... 55% U "secca" senza pt
ora come sarebbe logico si aggrappano al dpr 59

SuperP
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11 anni fa

il valore della trasmittanza limite di cui al D.M. 26/1/2010, sia da intendersi a ponte termico corretto.

Messaggio originale di s.nicolini:



Ma va..
La norma sulle detrazione parla di TRASMITTANZA UTILE!!!
Se avessero voluto scrivere MEDIA non sarebbe stato difficile!!
s.nicolini
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11 anni fa

Però la definizione di PT parla di elementi strutturali ed esplicita gli innesti tra pareti e solai e tra pareti; il PT dei serramenti è fuori da questa definizione, ne avrai già abbastanza con i balconi.

Messaggio originale di gieffe:


Giusto!!
E' un punto oscuro del 192/05 e s.m.i., ma nelle definizioni contenute in esso si parla di ponte termico corretto prendendo in considerazione due parametri: parete corrente e parete fittizia; la seconda, come dice il collega, cordoli di solai, pareti intersecanti, balconi, e aggiungo pilastri, per cui nel caso di dover calcolare la trasm media, qualora il ponte termico non dovesse risultare corretto, come cita il decreto, saranno di conseguenza presi in considerazione i ponti termici che si instaurano tra le suddette strutture senza inserire i ponti termici delle spallette dei serramenti, davanzale e architrave. Altrimenti la trasmittanza media, come la richiede il decreto, non torna mai purtroppo, parola di chi ci si è scervellato per ore!! 🤬 🤬 🤬
O se si riesce a farla tornare, lo si può abbassando notevolmente la trasmittanza della parete corrente, ma con spessori elevati di materiale coibente, che non tutti i committenti, purtroppo, accettano di buon grado. Quì in Toscana se ci si avvicina troppo ai 10 cm di isolante si comincia ad andare nel panico!! 😱 😱 😨 😨
Comunque va detto che dal punto di vista pratico e di posa in opera, un buon cappotto dovrà prendere in considerazione anche spallette, davanzale e architrave.

Messaggio originale di luckying:



Quindi, se il ponte termico non è corretto, dovrei calcolare la trasmittanza termica media utilizzando soltanto i ponti termici strutturali.
Ad esempio, se utilizzo la UNI EN ISO 14683:2008, dovrei prendere le tipologie dell'abaco, tralasciando i tipi da C1 a C8 (angoli) e i tipi da W1 a W18 (serramenti).
Riassumendo, nel calcolo della trasmittanza, tengo conto dei ponti termici strutturali, mentre nel calcolo della potenza di picco e nel calcolo energetico devo considerare tutti i ponti termici, anche quelli non propriamente "strutturali"?

Immaginiamo di avere un edificio in ZONA E con una parete di dimensioni 6 metri x 3,5 metri, avente n. 2 finestre da 1,0 x 1,5 metri. La trasmittanza della parete esistente con isolamento a cappotto è la seguente:

Surface inside Rsi = 0,130 m²K/W

d1 = 0,020 m
Layer 1 Intonaco R1 = 0,022 m²K/W
λ1 = 0,900 W/mK

d2 = 0,450 m
Layer 2 Muro tufo R2 = 0,714 m²K/W
λ2 = 0,630 W/mK

d3 = 0,020 m
Layer 3 Intonaco R3 = 0,022 m²K/W
λ3 = 0,900 W/mK

d4 = 0,100 m
Layer 4 Isolamento EPS R4 = 3,226 m²K/W
λ4 = 0,031 W/mK

d5 = 0,005 m
Layer 5 Rasatura R5 = 0,009 m²K/W
λ5 = 0,540 W/mK

d6 = 0,003 m
Layer 6 Rivestimento R6 = 0,004 m²K/W
λ6 = 0,700 W/mK

d6 = 0,000 m
Layer 7 R6 = 0,000 m²K/W
λ6 = 0,000 W/mK

Surface outside Rse = 0,040 m²K/W

S Ri = 4,168 m²K/W

U = 0,240 W/m²K < 0,27 W/(m2 x K)
limite per la detrazione fiscale del 55% in zona E

Se considerassi l'influenza del ponte termico del serramento, risulta molto difficile verificare la trasmittanza termica media. In questo caso, dall'ABACO della UNI EN ISO 14683:2008, utilizzo il W18 (isolante sul lato esterno che risvolta all'interno del muro); il valore dello "PSIe" è 0,20 W/(m x K).
La trasmittanza termica media, nel caso in esame, risulta:
(0,24 x 6,0 x 3,5 x 2 x (1,0+1,0+1,5+1,5) x 0,20) / (6,0 x 3,5) = 0,48 W/(m2 x K) > 0,27 W/(m2 x K) limite per la detrazione fiscale del 55% in zona E.
Se il calcolo del coefficiente di trasmissione lineica del ponte termico viene fatto con un software agli elementi finiti, tipo KOBRA, ottengo un valore "PSIe" di 0,34 W/(m x K), più realistico ma assai maggiore.
santo
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11 anni fa

La trasmittanza termica media, nel caso in esame, risulta:
(0,24 x 6,0 x 3,5 x 2 x (1,0+1,0+1,5+1,5) x 0,20) / (6,0 x 3,5) = 0,48 W/(m2 x K) > 0,27 W/(m2 x K) limite per la detrazione fiscale del 55% in zona E.


e]

salve potreste dirmi da dove avete ricavato questa formula che mescola metri e metri quadri?
grazie
s.nicolini
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11 anni fa
Ho commesso un errore...
La trasmittanza termica media corretta, nel caso in esame, risulta (ho inserito anche le unità di misura):
(0,24 (W/mq x K) x 6,0 m x 3,5 m + 2 x (1,0 m +1,0 m +1,5 m +1,5 m) x 0,20 (W/m x K)) / (6,0 m x 3,5 m) = 0,335 W/mq x K > 0,27 W/mq x K limite per la detrazione fiscale del 55% in zona E.

N.B.: LA PARETE E' 6,0 m X 3,5 m, IL PONTE TERMICO DI UNA FINESTRA (SONO 2) HA UNO SVILUPPO DI 1,0 m + 1,0 m + 1,5 m + 1,5 m = 5,0 m (10,0 m PER N. 2 FINESTRE), LA TRASMITTANZA TERMICA DELLA PARETE E' 0,24 (W/mq x K), MENTRE LA TRASMITTANZA TERMICA LINEARE DEL PONTE TERMICO E' 0,20 (W/m x K).