titanicus
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11 anni fa
Salve a tutti, sono nuovo del forum e anche di MC11300, che sto valutando nella versione CE.

Nel post qui sotto
http://www.masterclima.info/post/Regione-Emilia-Romagna-modulo-SACE.aspx 

leggo del rammarico per mancate segnalazioni e invece continue richieste del moltiplicatore per acs.

Ho letto, in giro per i forum, che quel moltiplicatore è un valore pari a Vlordo/Sutile.

La mia domanda mi sembra banale, ma visto che non ho trovato in giro il motivo, la pongo:
dato che sia la Sutile che il Vlordo sono presenti nei dati, perché non fare calcolare quel coefficiente al programma invece di chiederlo?

Grazie.

Ciao.
albertop
11 anni fa

e invece continue richieste del moltiplicatore per acs.

Ho letto, in giro per i forum, che quel moltiplicatore è un valore pari a Vlordo/Sutile.

La mia domanda mi sembra banale, ma visto che non ho trovato in giro il motivo, la pongo:
dato che sia la Sutile che il Vlordo sono presenti nei dati, perché non fare calcolare quel coefficiente al programma invece di chiederlo?

Messaggio originale di titanicus:


Rispondo con una mia domanda, che peraltro non ha intenzione di essere scortese: perchè non leggere la Delibera 1366 del 26/09/2011  che a pagina 36/107 e 37/107 non indica per il calcolo del "valore limite dell'indice di prestazione energetica EPacs" la semplice formula Vl/Su?

Semplicemente ... non è così. Quello che viene scritto nei forum (anche in questo), non deve per forza essere preso per buono.
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titanicus
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11 anni fa
Perdonami, ma sono un po' confuso: io ho capito che secondo la delibera 1366 il calcolo di EPacsLim viene fatto direttamente sui m³. Cioè:

Supponiamo di avere un hotel 3 stelle senza lavanderia, con 20 letti a 320 giorni/anno e Vlordo=600 m³.
EPacsLim = 1,09 kWh/(letto giorno) * 20 letti * 320 giorni/anno / Vlordo = 11.63 kWh/m³ anno.

Lo stesso prospetto 13 della UNI 11300-2 indica il fabbisogno in l/g e, con l'esclusione degli uffici, da nessuna parte è indicata la misura in m².

Nella guida in linea di MC11300 si scrive:

"La scala dei valori di Ep per l'acqua calda sanitaria, indicata nelle Linee guida nazionali, viene espressa solamente in KWh/m². Per gli edifici non residenziali i valori di Epi per il riscaldamento vengono calcolati in KWh/m³. In questo caso per poter sommare EPrisc + EPacs così da ottenere l'EPI globale è necessario convertire l'EpAcs da KWh/m² a KWh/m³. Per fare questo è necessario un coefficiente divisore."

Anche le Linee guida nazionali, nel DM 26/06/2009, fanno l'esempio di edifici non residenziali considerando EPacs in m³, e fanno sempre riferimento (nell'allegato 😎 alle UNI 11300.

Non so, io non vedo che l'EPacs venga espresso solamente in kWh/m²; per questo non capisco cosa faccia quel coefficiente. Avete un link in cui spiega per bene come si inserisce quel coefficiente nei calcoli?
albertop
11 anni fa
Quello scritto nell'help riguarda il "nazionale". Si tratta di un coefficiente che non viene richiesto (non esiste proprio ...) quando la procedura selezionata è Regione E.R.

Oggi pomeriggio visto che sono in ferie ho utilizzato circa quattro ore per stilare un articolo che dovrebbe (uso il condizionale perché io sono un programmatore e non un professore) spiegare cosa non si capisce nella delibera (chi ha realizzato la delibera non è un programmatore, perchè non la si capisce?):

http://www.masterclima.info/post/Emilia-Romagna-indice-di-prestazione-limite-per-ACS.aspx 

Di più direi no ...
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titanicus
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11 anni fa
Ah, ecco cosa facevo...... io continuavo a vedere il "Coefficiente divisore..." perché facevo le cose non in ordine: se imposto prima la classificazione "non residenziale" dell'edificio e poi la regione, allora continuo a vedere quel campo di testo anche se sono in E.R....

Molto bene, grazie, adesso so che, anche se mi compare, lo devo ignorare.

Scusa, mi rimane una domanda su quel coefficiente divisore relativo alla normativa nazionale. Rimaniamo sull'esempio che hai fatto nella guida:

Classificazione edificio Edifici non residenziali
Destinazione d’uso Hotel con lavanderia 2 stelle
Unità di misura 7300 (20 letti utilizzati per 365 giorni)
Volume lordo dell’edificio 3375 m³
Prendiamo x ex. Superficie utile: 1125 m² (Vlordo/3)

Se ho capito bene dovrebbe essere così:
a=60 l/G
Fabbisogno acs limite annuo= 60 * 7300 = 43800 litri/anno
fabbisogno acs energetico limite annuo: 4,186 kJ/(kg K) * 25 K * 43800 kg/anno * 0.00028 kWh/kJ = 1273 kWh/anno
EPacsLim = 1273 / 3375 = 0.38 kWh/m³ anno

Dopo questo, il coefficiente divisore della normativa nazionale, richiesto dal programma, come lo calcolo?
albertop
11 anni fa

Ah, ecco cosa facevo...... io continuavo a vedere il "Coefficiente divisore..." perché facevo le cose non in ordine: se imposto prima la classificazione "non residenziale" dell'edificio e poi la regione, allora continuo a vedere quel campo di testo anche se sono in E.R....

Messaggio originale di titanicus:


Può darsi (anzi sicuro se lo hai visto) che selezionando prima la classificazione e poi la normativa di riferimento rimanga il campo inutile ... (che la volta successiva che riapri il progetto sparisce). E' un errore del programma ...

Se ho capito bene dovrebbe essere così:
a=60 l/G
Fabbisogno acs limite annuo= 60 * 7300 = 43800 litri/anno
fabbisogno acs energetico limite annuo: 4,186 kJ/(kg K) * 25 K * 43800 kg/anno * 0.00028 kWh/kJ = 1273 kWh/anno
EPacsLim = 1273 / 3375 = 0.38 kWh/m³ anno

Messaggio originale di titanicus:


IMHO fai confusione fra fabbisogno e limite del fabbisogno. Seguono due strade separate. Praticamente sempre.


Dopo questo, il coefficiente divisore della normativa nazionale, richiesto dal programma, come lo calcolo?

Messaggio originale di titanicus:


Come da post iniziale 😂 :
Volume lordo / Superficie utile

Viene richiesto perchè non è scritto da nessuna parte che si fa così (a parte i forum) per cui chiediamo al progettista cosa vuol fare.
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titanicus
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11 anni fa


IMHO fai confusione fra fabbisogno e limite del fabbisogno. Seguono due strade separate. Praticamente sempre.

Messaggio originale di albertop:



Sì sì, hai ragione quello non è il suo valore limite.


Volume lordo / Superficie utile

Viene richiesto perchè non è scritto da nessuna parte che si fa così (a parte i forum) per cui chiediamo al progettista cosa vuol fare.

Messaggio originale di albertop:



Perfetto, grazie.
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