franci
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11 anni fa
Non sono riuscita a capire se la versione scaricata di Masterclima è aggioranta alla UNI11300 parte 4.
Nel sito ho visto che è ancora IN ATTESA di certifcazione da parte del CTI ma significa che il programma è già in grado di effettuare i calcoli in maniera corretta (pompe di calore e fonti energetiche rinnovabili)?
Grazie e buon giornata
albertop
11 anni fa
Si. E' implementata tutta la parte 4 ad esclusione del "recupero da pompe di calore azionate da motore endotermico" incluso nella versione 1.46 da quasi una settimana al CTI per la verifica finale di conformità.
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franci
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11 anni fa
grazie per la risposta.
sono passata da 3k di 888 a Masterclima.
Sto vedendo oggi come lavorare con il nuovo programma e avrò bisogno di qualche indicazione.
Tempratura esterna di progetto non compare nella finestra pur avendo lasciato l'opzione inserimento automatico?Come mai? E' corretto così?
Per inserire i componenti di una struttura opaca.(Ex semplice muro in mattoni + intonaco sulle due parti) come devo fare?
Da dove posso inserire i vari "strati"?
Grazie
albertop
11 anni fa
La temperatura esterna di progettto dovrebbe apparire dopo aver settato tutti i dati della videata

Per i componenti magari si capisce qualcosa in più su questo video:



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franci
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11 anni fa
grazie per il video.
Ma quando avado su "importa componente da archivio" compare una finestra con "nessun componente da visualizzare". come se l'archivio fosse vuoto.
Ed effettivamente non vedo in basso neanche la finestra archivio base come si vede invece nel tutorial.
Devo caricare l'archivio prendendolo da qualche parte?
grazie
albertop
11 anni fa

Ma quando avado su "importa componente da archivio" compare una finestra con "nessun componente da visualizzare". come se l'archivio fosse vuoto.

Messaggio originale di franci:



L'archivio di base è vuoto. Non possiamo distribuire dei componenti che non sono standard (devono essere modificati nel 99% dei casi). E' il progettista che deve creare l'archivio dei componenti. Magari prova a chiedere a Mara (di 888) se ha convertito i componenti.
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franci
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11 anni fa
Grazie,sì lo sto creando l'archivio proprio utilizzando quelli già fatti di 888.
Non ho ancora provato ma una volta creato l'archivio riesco poi a richiamarlo anche in altri progetti?
Devo ancora arrivare alla parte generatori : c'è un video tutorial come quello per i componenti?
albertop
11 anni fa

Non ho ancora provato ma una volta creato l'archivio riesco poi a richiamarlo anche in altri progetti?/quote]
Tutto quello che si inserisce in "Archivio" può essere richiamato nei progetti.

[quote=franci]Devo ancora arrivare alla parte generatori : c'è un video tutorial come quello per i componenti?

Messaggio originale di franci:


I generatori sono "apparecchi". E' sufficiente inserire i dati dichiarati dal produttore. Non, non c'è tutorial; basta rispondere alle domande.
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franci
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11 anni fa
Come si può eliminare una struttura/componente salvata erroneamente nell' archivio utente?
albertop
11 anni fa
Premendo sul pulsante "Elimina" a destra della griglia in alto?
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franci
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11 anni fa
No,la struttura da eliminare è gia dentro il menù strumenti perchèavevo fatto una prova di esportazione prima di aver completato la struttura.
Se utilizzo l'elimina (il segno meno) della finestra componenti elimino la struttura che sto creando?
albertop
11 anni fa
Ci sono due "site" (in inglese è più fico) in cui vengono memorizzati i componenti:

archivio utente: archivio in cui è possibile inserire, modificare e cancellare componenti. Gli elementi di questo archivio possono essere utilizzati come "base" per la creazione dei componenti di progetto.

archivio di progetto: archivio in cui è possibile inserire, modificare e cancellare componenti. Gli elementi di questo archivio sono disponibili (utilizzabili) solo all'interno del progetto corrente.

E' possibile la copia di elementi fra i due "site" (viene usato importa/esporta ma è come dire che un file viene copiato dalla cartella A alla cartella 😎. La cancellazione viene eseguita (sempre con le medesime modalità, il segno "-" dove interessa eliminare.
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franci
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11 anni fa
Approfitto della tua gentilezza.
Non riesco ancora a cancellare il muro (incompleto) che avevo esportato e che adesso mi compare dentro l' archivio utente.
Ho provato a chiudere il file di prova su cui stavo lavorando e ad aprirne uno nuovo.
Ho visto, come mi avevi spiegato, che viene mantenuto l'archivio utente ed effettivamente risulta vuoto quello progetto.
Il muro che devo cancellare (che era stato esportato dentro archivio utente) naturalmene è ncora là.Come lo cancello?
Con il tasto "-" vengono solo eliminate le strutture che ho nella schermata di sinistra (codice-descrizione ecc) ma non quelle dentro l'archivio anhe andandoci sopra ed evidenziandole.
Forse devo utilizzare un tasto "elimina" differente?

Se voglio esportare un singolo componente fatto su misura (con l'asterisco) come lo esporto in "materiali" utenti?....
e' stato tentando di fare questa operazione che ho esportato tutto il muro incompleto.
albertop
11 anni fa
Non ho provato ma molto probabilmente la "lista" sulla parte destra non si aggiorna cancellando un componente. E' necessario pertanto cancellare l'elemento da "Archivio", "Componenti" ed alla successiva ripartenza del programma, la lista si aggiorna. Appena possibile provo ma così "a naso" succede questo.

Il secondo punto è invece nuovo. Non è possibile salvare un componente con materiali non definiti in archivio materiali. Il programma lo lascia magari fare (verificheremo anche questo) ma non ha senso. Questo viola "l'integrità" del sistema. Posso comprendere che sia scomodo ma per una operazione di questo tipo è necessario inserire prima il materiale e poi richiamarlo nel componente.
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franci
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11 anni fa
Grazie!!!!Ho capito e sono riuscita a cancellare il muro incompleto: tentavo di cancellarlo stando nella schermata "Progetto"-"Componenti" e non "Archivio "-"Componenti".La lista di dx così si aggiorna subito.

Sbagliavo anche a creare il materiale stavo sempre dentro "Componenti" ne importavo uno dalla lista e poi lo duplicavo eccc..ma invece mi sembra di capire che devo farlo sempre rimanendo in "Archivio"-"Materiali".

Grazie ancora sei gentilissimo...un' altra domanda:
-ho capito male io o dopo aver inserito Vol risc+Sup disp+vol utile dentro la prima schermata nella sezione "dati climatici" devo inserirli nuovamente tutti e 3 nella sezione "zone termiche"?
-Anche i dati relativi al professionista certificatore si salvano e vengono riportati automaticamente anella certificazione successiva senza doverli riscrivere ?
albertop
11 anni fa

-ho capito male io o dopo aver inserito Vol risc+Sup disp+vol utile dentro la prima schermata nella sezione "dati climatici" devo inserirli nuovamente tutti e 3 nella sezione "zone termiche"?

Messaggio originale di franci:


si devono inserire solamente se la zona non coincide con l'edificio. O meglio: il programma automaticamente certifica SEMPRE l'edificio; se si desidera ottenere ANCHE uno o più certificati per zona, è chiaro che si devono inserire ulteriori dati.

Anche i dati relativi al professionista certificatore si salvano e vengono riportati automaticamente anella certificazione successiva senza doverli riscrivere ?

Messaggio originale di franci:


Suppongo di si; altrimenti perchè chiederli? Sempre domande in contropiede ... Messa così sembrerebbe un errore nel software (sempre possibile, per carita ...) In "opzioni" si possono settare i dati dell progettista "una tantum".
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franci
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11 anni fa
Le mie domande nascono dal fatto che non so usare il prgramma!!!
non metto neanche in dubbio il funzionamento.

Vediamo se ho capito bene quello che mi hai spiegato:

1-Superfici e volumi.
se so già che devo certifcare unità immobiliare singola (impianto autonomo) in condominio con +unità immobiliari
posso mettere già nella sez."generale"- "involucro edilizio " solo i dati (volumi e sup.)della singola unità e nei millesimi poi 1000/1000 per indicare che è tutto?e poi ripetere gli stessi valori in "zone termiche"-"generale"?

Se dovessi certificare 1 unità singola in condominio con impianto centralizzo cosa devo mettere nei campi di volume+sup+sup utile della schermata "generale" -"involucro edilizio"?Il volume+ sup di tutto l'edificio?

2-Capacità termica
non riesco a capire che cosa so deve inserire in questa sezione.Cosa bisogna scirvere nella descizione?Per l'inerzia non bastano i campi isolante presente o meno pareti di che tipo ecc che si trovano successivamente?Che superficie si debe inserire in questa sezione

C'è un video tutorial per questa parte?

albertop
11 anni fa

1-Superfici e volumi.
se so già che devo certifcare unità immobiliare singola (impianto autonomo) in condominio con +unità immobiliari
posso mettere già nella sez."generale"- "involucro edilizio " solo i dati (volumi e sup.)della singola unità e nei millesimi poi 1000/1000 per indicare che è tutto?e poi ripetere gli stessi valori in "zone termiche"-"generale"?

Messaggio originale di franci:


perchè disturbare le zone (ripetere i dati? 1000/1000, etc). Il progetto coincide con la zona; si inseriscono i dati dimensionali sulla scheda "generale" e non serve altro.

2-Capacità termica
non riesco a capire che cosa so deve inserire in questa sezione.Cosa bisogna scirvere nella descizione?Per l'inerzia non bastano i campi isolante presente o meno pareti di che tipo ecc che si trovano successivamente?Che superficie si debe inserire in questa sezione

C'è un video tutorial per questa parte?

Messaggio originale di franci:


La descrizione è ovviamente libera. Per il resto è tutta teoria della UNI/TS 11300-1. Un tutorial in questo caso non servirebbe a nulla.
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franci
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11 anni fa
Nel caso di unita singola con impianto centralizzato? Metto i valori del condominio su "genarale? e poi i valori specifici per l'unità dentro zona termica e poi i millesimi per indicare la quota parte?

Ti chiedevo se c'è un video per capire come gestire tutta la sezione "zona termica" perchè non so come procedere.

Con 888 avevo la voce "pareti disperdenti" (solaio /pareti esterne o confinanti con locali non riscaldati)che andavo ad inserire una alla volta chiamandole per ex parete nord-est o solaio pavim.ecc.
Mettevo io la misura.Avevo l'opzione di mettere Bxh ed automaticamnte il programma mi calcolava la superficie di ogni singola parete o solaio disp.
Inserendo poi per ogni parete le sup.trasparenti ed aventuali aggiunte in automatico poi faceva sottrazione fino ad avere dispersione tot per singola parete.
con Masterclima non riesco a capire come procedere.
Puoi darmi tu qualche indicazione su come procedere?
Grazie
albertop
11 anni fa

Nel caso di unita singola con impianto centralizzato? Metto i valori del condominio su "genarale? e poi i valori specifici per l'unità dentro zona termica e poi i millesimi per indicare la quota parte?

Messaggio originale di franci:


Non ho capito se questa è una domanda o cosa. Prima parlavi di: "certifcare unità immobiliare singola (impianto autonomo) in condominio con +unità immobiliari" ora parli di "unita singola con impianto centralizzato". Alla fine non cambia nulla. Il progetto corrisponde con l'unica unità che devi certificare. Perchè continui a citare le quote millesimali? Se leggi le linee guida per la certificazione energetica degli edifici  vedrai che la suddivisione per quote millesimali si può utilizzare solamente nel caso tu stia certificando COMPLETAMENTE il condominio (nulla a che vedere con un SINGOLO appartamento in condominio).

Ti chiedevo se c'è un video per capire come gestire tutta la sezione "zona termica" perchè non so come procedere.

Messaggio originale di franci:


Il software è realizzato seguendo pedissequamente la UNI/TS 11300. Questo dovrebbe essere il manuale d'uso.

Con 888 avevo la voce "pareti disperdenti"
...
con Masterclima non riesco a capire come procedere.
Puoi darmi tu qualche indicazione su come procedere?

Messaggio originale di franci:


Sei partita dalla capacità termica per arrivare alle superfici. Mi sta anche bene però, inquadriamo un argomento alla volta. In un calcolo analitico le superfici necessarie al calcolo delle dispersioni, non necessariamente sono le stesse utilizzate per la capacità termica (basta pensare al netto/lordo, alle finestre che non vanno nella capacità termica, etc).

Per inquadrare meglio, stai utilizzando un metodo analitico, un metodo semplificato, o cosa? Rispetto ad altri software (senza togliere nulla a nessuno), MC 11300 ti da il più ampio margine di manovra. Come controparte bisogna conoscere la UNI/TS 11300.

Le combinazioni edili-impiantistiche sono praticamente infinite, non possiamo realizzare tutorial per tutti i casi. Ciascuno fa storia a se stante.
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franci
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11 anni fa
Ti ho chieto dei due casi risc.centr e risc.autonomo perchè sto facendo la prova di utilizzo del programma con 1-unità singola e riscaldamento autonomo e 2-unità singola con riscaldamento centralizzato in condominio .
Volevo capire se il programma chiede la quota millesimale (fatto mille il totale) per ripartire correttamente la potenza dell'impianto centralizzato nel secondo caso.Se non è così come gestisce la ripartizione della potenza del entralizzato.devo metterla già io proporzionata?

l problema non sono le UNI ma come funziona il programma e senza un manuale o qualcosa che spieghi i passaggi mi sembra molto complicato.
Con il programma precedente create le singole pareti disperdenti per "legarle"alla zona" dovevano essere tracinate con "Drag and drop" .Qui come si fa??? E' le superfici trasp.e che immagino di dover creare nella sezione scambi termici con l'esterno-"trasparenti" come si legano alle singole pareti (ma vanno poi effettivamente create qui?)
albertop
11 anni fa

Volevo capire se il programma chiede la quota millesimale (fatto mille il totale) per ripartire correttamente la potenza dell'impianto centralizzato nel secondo caso.Se non è così come gestisce la ripartizione della potenza del entralizzato.devo metterla già io proporzionata?

Messaggio originale di franci:


Sei fuori strada. La quota millesimale ripartisce le perdite complessive dell'impianto che nono possono essere direttamente atttribuite alla zona (distribuzione e produzione), non la potenza del generatore. Nel tuo caso tipo (certificazione di un appartamento esistente in un condominio con impianto centralizzato), per il calcolo delle perdite di generazione nella maggioranza dei casi si usa il metodo semplificato, prospetto 23 che è indipendente dalla potenza del generatore; se si usa il metodo direttiva, la potenza deve essere ripartita manualmente.

l problema non sono le UNI ma come funziona il programma e senza un manuale o qualcosa che spieghi i passaggi mi sembra molto complicato.

Messaggio originale di franci:


Mi spiace questa sensazione. Può sembrare ma non è complicato.

Con il programma precedente create le singole pareti disperdenti per "legarle"alla zona" dovevano essere tracinate con "Drag and drop" .Qui come si fa??? E' le superfici trasp.e che immagino di dover creare nella sezione scambi termici con l'esterno-"trasparenti" come si legano alle singole pareti (ma vanno poi effettivamente create qui?)

Messaggio originale di franci:


Gli scambi termici con l'esterno della zona corrente (esiste sempre una zona corrente) devono essere inseriti direttamente elemento per elemento esattamente secondo UNI/TS 11300-1:
11.1.1 Componenti opachi
11.1.2 Componenti trasparenti
11.1.3 Ponti termici
11.2 Scambi termico
11.3 Scambio termico verso il terreno
12 Ventilazione

Al momento il software segue ESATTAMENTE quanto indicato nella UNI/TS 11300-1 e pertanto esiste solamente il concetto di "elemento disperdente" e non il concetto di "parete disperdente". Anticipo che a breve verrà rivisto questo meccanismo in favore appunto del meccanismo "per parete"
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franci
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11 anni fa
Ho trovato il manuale scaricato da "forum edizioni".
Mi confermi che nella prima schermata -"generale" la "superficie utile" netta calpestabile è la superficie netta al netto apputo dei muri esterni ed interni di tutte le parti riscaldate? Io ho sempre utilizzato questa ma vorrei la tua conferma perchè l'esempio del manuale ha inserito la lorda climatizzata di pavimento.
albertop
11 anni fa
Decreto 29 dic. 2006 n. 311 Allegato A (ulteriori definizioni) punto 37:
Superficie utile è la superficie netta calpestabile di un edificio

La superficie utile è definita all'art. 3 del D.M. 10.05.1977

"Art 3 - Superficie utile abitabile (Su).
Per superficie utile abitabile si intende la superficie di pavimento degli alloggi misurata al netto di murature, pilastri, tramezzi, sguinci, vani di porte e finestre, di eventuali scale interne, di logge e di balconi."

Anche la legge 392/78 prevede una definizione simile. Qui però stiamo uscendo dal software per andare in altro argomento. Il manuale di "forum-media", confermiamo che esiste ma non ne siamo noi gli autori.
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franci
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11 anni fa
Ok perfetto mi confermi che è la solita superficie netta riscaldata.

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