spada79
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7 anni fa
Buongiorno,
ho un appartamento dotato di un sistema misto di impianti per il riscaldamento di tutti gli ambienti e di raffrescamento in un'unica stanza. L'ACS è prodotta da un boiler elettrico.
A livello di edificio ho modellato due zone termiche, una comprende i locali solo riscaldati e l'altra quello riscaldato e raffrescato.
A livello di impianti chiedo un vostro parere circa la modellazione corretta consiedrando che si tratta di:

- Camera con termoconvettore elettrico per riscaldamento (Zona 1)
- Bagno con termoconvettore elettrico pr riscaldamento (Zona 1)
- Soggiorno/Pranzo/Cucina (unico ambiente) con termoconvettore a gas e pompa di calore aria-aria in sistema monosplit per riscaldamento e raffrescamento (Zona 2)

Mi trovo nel dubbio se sia più corretta la soluzione

- a livello di edificio inserire i generatori per il servizio di riscaldamento ed il boiler ACS
- nella zona 2 inserire solo il generatore per il raffrescamento

oppure

- a livello di edificio inserire il boiler ACS
- nella zona 1 inserire i relativi generatori per il riscaldamento
- nella zona 2 inserire i relativi generatori per il riscaldamento ed il raffrescamento.

I miei dubbi derivano anche dai risultati che ottengo:

- primo caso: Classe F con EP gl,nren 276,343
- secondo caso: Classe G con EP gl,nren 411,498

Spero che qualcuno di voi possa aiutarmi, grazie.

albertop
7 anni fa
Buon pomeriggio,

La prima "soluzione" è errata perché "termoconvettore a gas" è diverso da "termoconvettore elettrico" (sto a quanto scritto).

Questa sembra corretta:


- a livello di edificio inserire il boiler ACS
- nella zona 1 inserire i relativi generatori per il riscaldamento
- nella zona 2 inserire i relativi generatori per il riscaldamento ed il raffrescamento.

Messaggio originale di spada79:


Ovviamente nella prima zona si sommano le potenza dei generatori elettrici.

Per quanto riguarda ii risultati:


I miei dubbi derivano anche dai risultati che ottengo:

- primo caso: Classe F con EP gl,nren 276,343
- secondo caso: Classe G con EP gl,nren 411,498

Messaggio originale di spada79:


Non significa nulla. Nel senso che probabilmente nel caso 1 il software segnalava inascoltato che il generatore era sottodimensionato.

Comunque il secondo metodo è corretto. Attenzione agli eventuali messaggi di avviso/errore.
Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
spada79
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7 anni fa
Grazie per la risposta.

Per quanto riguarda la prima soluzione non ho specificato che avevo inserito 4 righe complessive di generatori (una per ogni tipologia) + il boiler ACS. Rimane comunque il fatto che dovevo sommare insieme potenze dei due generatori elettrici e che non è la soluzione corretta immagino.

Per quanto riguarda i risultati l'unica segnalazione che mi dava il software è quella relativa agli scostamenti maggiori di 5k ma purtroppo non ho sufficienti dati prestazionali della PdC per cui non credo di poterla risolvere. E non avrei potuto risolvere nemmeno se si fosse trattato del geratore sottodimensionato visto che si tratta di un APE e pertanto devo inserire quello che c'è.

Nel caso invece all'interno dell'appartamento ci sia un impianto di riscaldamento a radiatori ed in più in una stanza sola ci sia una PdC per risc. e raffr. in questo caso sarebbe corretta la soluzione 1? La PdC a livello di zona dovrei inserirla solo per il raffrescamento o anche per il riscaldamento?
albertop
7 anni fa


Per quanto riguarda la prima soluzione non ho specificato che avevo inserito 4 righe complessive di generatori (una per ogni tipologia) + il boiler ACS.

Messaggio originale di spada79:


Vogliamo ricordare che in quella videata i generatori vengono attivati "in sequenza" (non in parallelo). Se io inserisco 4 righe, il software tenta di attribuire la maggior quota di energia al primo, poi se non ce la fa passa al secondo e così via fintantoché non si azzera l'energia richiesta.

Rimane comunque il fatto che dovevo sommare insieme potenze dei due generatori elettrici e che non è la soluzione corretta immagino.

Messaggio originale di spada79:


Perché non è corretta? Se sono uguali si possono/devono sommare.

Nel caso invece all'interno dell'appartamento ci sia un impianto di riscaldamento a radiatori ed in più in una stanza sola ci sia una PdC per risc. e raffr. in questo caso sarebbe corretta la soluzione 1? La PdC a livello di zona dovrei inserirla solo per il raffrescamento o anche per il riscaldamento?

Messaggio originale di spada79:


Si dovrebbero creare due zone (una riscaldamento ed una riscaldamento + raffrescamento). Ma a volte, sullo split in camera da letto si può forse chiudere un occhio ... 😉

Non lavoro più su questo software. Non inviatemi messaggi privati. Per assistenza sul software utilizzate la pagina contatti  di questo sito. Grazie. Alberto.
spada79
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7 anni fa
Buongiorno Alberto e innanzitutto grazie per la tua sempre preziosa collaborazione.


Per quanto riguarda la prima soluzione non ho specificato che avevo inserito 4 righe complessive di generatori (una per ogni tipologia) + il boiler ACS.

Messaggio originale di albertop:



Vogliamo ricordare che in quella videata i generatori vengono attivati "in sequenza" (non in parallelo). Se io inserisco 4 righe, il software tenta di attribuire la maggior quota di energia al primo, poi se non ce la fa passa al secondo e così via fintantoché non si azzera l'energia richiesta.

Messaggio originale di spada79:



Non mi sono espresso bene. Volevo risponderti che condividevo la tua valutazione che la soluzione 1 per il mio caso specifico era errata, e specificare che comunque avevo inserito 4 righe di generatori e non avevo messo insieme il generatore a gas e quello elettrico. Rimane il fatto comunque del mio errore nel non aver sommato le potenze dei due generatori elettrici e quindi nell'avere inserito 4 righe invece di 3 e, per rispondere alla tua ipotesi, che il software non mi segnalava che il generatore era sottodimensionato ma bensì solo gli scostamenti maggiori di 5k (e non avendo sufficienti dati prestazionali della PdC ero costretto a trascurare il messaggio).


Rimane comunque il fatto che dovevo sommare insieme potenze dei due generatori elettrici e che non è la soluzione corretta immagino.

Messaggio originale di albertop:


Perché non è corretta? Se sono uguali si possono/devono sommare.

Messaggio originale di spada79:



Immagino sia sufficiente quanto detto sopra.

[quote=spada79]
Nel caso invece all'interno dell'appartamento ci sia un impianto di riscaldamento a radiatori ed in più in una stanza sola ci sia una PdC per risc. e raffr. in questo caso sarebbe corretta la soluzione 1? La PdC a livello di zona dovrei inserirla solo per il raffrescamento o anche per il riscaldamento?

Si dovrebbero creare due zone (una riscaldamento ed una riscaldamento + raffrescamento). Ma a volte, sullo split in camera da letto si può forse chiudere un occhio ... 😉

Messaggio originale di albertop:



Le due zone le ho create come le hai descritte te seguendo le indicazioni presenti su altri post, lo split ritengo di doverlo considerare in quanto è presente all'interno del libretto di impianto che devo allegare all'APE. Forse faccio il puntiglioso ma ritengo sia più corretto, soprattutto l'APE.
Quello che ti chiedevo invece era se, a differenza del caso che ti ho proposto mi trovassi in presenza di impianto a radiatori alimentato da un unico generatore che serve tutto l'appartamento e split per risc. e raffr. in un solo locale, sarebbe corretto utilizzare la soluzione 1 ovvero mettere i radiatori ed il generatore all'interno della sezione edificio e lo split solo a livello di zona risc.+raffr. per entrambi i servizi. O se addirittura la PdC per il risc. dovrei metterla anche lei nell'edificio e nella zona dedicata inserire solo la PdC per il raffrescamento.

Grazie
MarcelloFioravanti
4 anni fa



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- Soggiorno/Pranzo/Cucina (unico ambiente) con termoconvettore a gas e pompa di calore aria-aria in sistema monosplit per riscaldamento e raffrescamento (Zona 2)

Messaggio originale di spada79:




Ciao, scusa se riprendo un vecchio post, posso chiederti come ti trovi con il termoconvettore in bagno? è sufficiente per riscaldare in poco tempo, è sicuro con l'acqua?