QUESTO IL MESSAGGIO
 

QUESTA LA 1 RIGA E 1 COLONNA
 

NON RIESCO A CAPIRE DOV'E' L'ERRORE SEGNALATO ?

Hai modificato il file di uscita di mc? Che editor di testo usi?
Noi consigliamo notepad++
Il file dovrebbe essere salvato con codifica UTF-8 senza BOM.

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Ho dovuto modificarlo ...perche' segnalava diversi errori dovuti :
- inserimento manuale dei rendimenti di Emissione/Regolazione
- inserimento strutture con conduttività = 0 (strutture dell'Abaco)
- Codice Colore "2" di una struttura di Copertura

Non ho detto che non si può modificare. Ho detto che bisogna usare l'editor corretto. Ma soprattutto bisogna sapere quello che si fa. Noi non possiamo rispondere delle modifiche manuali. Fra l'altro, quelle modifiche sono inutili da fare nell'xml dal momento che si possono inserire direttamente nel portale. Non vedo molta utilità (ma forse sbaglio io).

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Se non lo modifichi, il SACE lo rifiuta e allora devi inserire
tutto "manualmente" il che è davvero impensabile !

Credo sussista un "problema" in MC.
Menu' > Impianto > se nei sottoinsiemi EMISSIONE e REGOLAZIONE
spunto l'INSERIMENTO MANUALE...quando esporto il file xml mi viene
segnalato errore e il SACE me lo rifiuta.
Se spunto UNI/TS 11300...allora tutto fila liscio : nessun errore d'esportazione xml
e tutto bene per il SACE. Ma , ad esempio, nel caso di stufe a legna devo, giocoforza,
adottare l'inserimento Manuale.
Altro problema con l'esportazione dei COMPONENTI definiti attraverso la Conduttanza
(per i quali viene tabellata Conduttività = 0) anche in questo caso errore di esportazione xml
e rifiuto del SACE. In questo caso modificando il file xml e inserendo un valore
fittizio per la Conduttività tutto "torna a posto" !

MC 11300 è un software e come tale consente più o meno possibilità. E' di tipo "general purpose" quindi non finalizzato esclusivamente a SACE ma conforme alla UNI/TS 11300 che prevede l'inserimento dei dati del tipo "se hai un dato esatto inserisci quello altrimenti usa quello di apposite tabelle". Ora, se SACE non prevede l'inserimento manuale di emissione e regolazione, significa che è un problema di SACE. O no?


Anche qui stessa considerazione. Mi sembra (qui non sono sicuro) che SACE accetti comunque il file. La formula per il calcolo della trasmittanza non prevede l'obbligatorietà della coppia di valori spessore/conduttività ma considera il fatto che si possa conoscere la resistenza (o la conduttanza) di uno strato (esempio intercapedine aria, murature UNI 10355, etc). Se SACE non accetta questa situazione, è un problema di SACE che è incompatibile con la norma. Che cosa direbbe il buon George?

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Da parte di Aermec c'è sempre un grande impegno paragonabile a quello dei certificatori Emiliano Romagnoli che ad ogni certificato devono rifare due volte il loro lavoro grazie alla nostra lungimirante amministrazione regionale.
Di queste criticità se ne dovrebbero occupare ordini e collegi professionali diversamente non credo ne verremo a capo, non bastano le lettere ad ermes energia.
L'unica cosa che si po' criticare è la frase nell'ultimo post del sito "Inoltre è prevista l'esportazione di un file XML secondo .... ed in formato SACE (Emilia Romagna).",
Sarebbe meglio specificare esportazione parziale in formato SACE visto che (per colpa del sistema regionale) i dati di MC11300 non vengono importati.

Purtroppo ho lo stesso problema. Ho comprato la versione PRO di Mc11300 qualche mese fa sperando di velocizzare il lavoro, ma il file Xml mi da sempre errore. Non so di chi sia la colpa ma è davvero una scocciatura dover inserire i dati a mano, anche perchè chi usa SACE lo sa, la pagina internet non ha una gran stabilità e spesso tocca reinserire dati più volte prima di vederli salvati..
P.S. Colleghi che utilizzano un più famoso software ( Ter.....) non hanno riscontrato questo problema.. quindi temo che la causa sia di Mc e non del portale SACE. Riuscite a fare chiarezza su questo perfavore? Altrimenti oltre al danno molti hanno la beffa di aver acquistato un programma senza trarne poi vantaggi.
Grazie,
Saluti

Chiarezza su cosa?


Quale errore?

Personalmente, non ho mai ricevuto telefonate da Lei. E non ho ricevuto alcun messaggio. Ho pertanto delle oggettive difficoltà a capire di cosa sta parlando nello specifico.

Capisco lo sfogo. Anch'io uso software realizzati da altri ma, quando faccio una segnalazione è sempre documentata e sicuramente mi sono studiato la cosa ai limiti delle mie possibilità.

Noi proviamo ad inserire su SACE progetti corretti e questi vengono caricati correttamente. Se non riusciamo a caricarli, ovviamente rimuoviamo la causa.

Da quello che capisco dalle "poche" parole:

potrei intravedere due possibilità:

1) vengono segnalati degli errori in MC nella videata finale. Sorvolando gli aspetti tecnici, abbiamo implementato uno dei più performanti sistemi di validazione disponibile nei software di settore (sicuramente miglore del software già citato). Questo meccanismo confronta l'uscita valutando le informazioni con delle regole stabilite da SACE (non da noi, il file delle regole è disponibile nel sito della Regione ER) e segnala le anomalie contemporaneamente in unica tabella. L'errore più comune è quello di non inserire le date. Altri errori sono dovuti a chi ha realizzato il validatore (ripeto se non si fosse capito: il file delel regole è disponibile nel sito della Regione ER). Questa validazione può essere "saltata" ed ottenere comunque un file.

2) il file, che ha passato i controlli del punto 1 (o perlomeno nono contiene errori gravi), non viene accettato da SACE che segnala una cosa simile (prendo a prestito l'immagine di René):



In questo secondo caso, l'unica possibilità è che ci venga inviato il file di progetto e che noi proviamo a fare la medesima operazione.

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Esatto è lo stesso messaggio che appare anche a me.
Per motivi pratici e mancanza di tempo onestamente ho rinunciato a fare altri tentativi nell'ultimo periodo in quanto ormai quella di compilare a mano è diventata una abitudine.
In questi giorni magari provo. Nel caso avessi bisogno di consulenza telefonica o di inviare il file via email chi posso contattare?
Preciso che qui nessuno voleva dare contro agli sviluppatori ed al programma. Altrimenti io stesso non lo avrei acquistato se non lo avessi apprezzato 🙂. Dico questo perchè dal messaggio di risposta percepisco chiaramente che qualcuno si sia sentito in qualche modo attaccato o preso in causa e, ovviamente, non era mia intenzione.
Rimane il fatto che sarebbe davvero comodo per me riuscire ad ovviare il problema e risparmiare tempo ( che Noi tecnici sappiamo bene quanto sia sempre limitato) ... sia che l'errore sia mio, si sace o di mc.
Saluti,
Davide

Tutto vero....dai, non si può stare a combattere 2/3 ore solo per cercare (forse) di far comunicare MC con SACE .... la ragione non so da che parte stia (a noi tecnici è permesso non essere anche informatici o no? vorremmo essere solo utenti informatici).
Io penso che se Alberto (o chi per lui nello staff MC), affiancato da un tecnico dell'emila romagna, provasse veramente a depositare un APE al SACE .... bè, si renderebbe subito conto di tutte queste problematiche.

Questo è un forum tecnico, non l'ufficio reclami della regione Emilia-Romagna.

Ricapitoliamo un attimo? Prendo il caso delle conduttività a zero.
1. SACE mette a disposizione lo schema XML
2. Le sw house creano le esportazioni sputate allo schema XML del SACE.
3. Già che ci sono, le sw house validano già internamente il file (ovviamente sapete già cosa vuol dire "validare" vero?)
4. La validazione segnala problemi perché non è prevista una conduttività a zero.

Questo significa che è lo sviluppatore che non si rende conto delle problematiche? Oppure il genio che si è sognato lo schema XML dopo una cena a base di peperonata e cotechino, che, mannaggia!, non ha "pensato" che esistono dei materiali detti "non omogenei" non hanno il lambda ma conduttanza e spessore?
E perché doveva pensarlo? A un informatico è permesso non essere termotecnico, no?

Moltiplicate per tutti gli altri casini che ci sono in quello schema.

Non è ancora chiaro? Lo spiego facile.
Il capo reparto passa all'operaio il disegno di un tubo e dal disegno il tubo è lungo 1 metro. L'operaio imposta il macchinario e fa un tubo lungo 1 metro. Al cliente serviva un tubo lungo 1 metro e mezzo.
Il cliente ha bisogno del tubo, non ha quello che gli serve, si incazza e decide di cazziare il caporeparto. Guarda caso il caporeparto non si fa trovare, ma guarda caso l'operaio è lì e dà retta al cliente, e il cliente sputa tutto il nervoso e la rabbia sull'operaio, che ha fatto il suo lavoro seguendo il disegno che gli hanno dato.
Il capo reparto è il SACE, il disegno è lo schema XML del SACE, i clienti siete voi e l'operaio che ascolta e mangia veleno a gratis sono gli sviluppatori delle software house (e le prendo dentro tutte perché sono messi tutti allo stesso modo).

Allora? Sempre bello il lavoro degli altri, eh?

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Non ne sono sicuro ma ho sentito dire che se vincerà il SI al referendum la competenza in fatto di energia tornerà dalle Regioni allo Stato. Non sono sicuro che questo "casino" creato dalla Regioni sarà prima o dopo eliminato e se basta un referendum. Sicuramente sbaglio dal momento che in italia facciamo di tutto per farci del male.

Non è vero che io non ho mai inserito un certificato in SACE. Per ogni utente che si lamenta di qualcosa, modifico (eventualmente) l'esportazione e provo a caricare. Così come fanno gli utenti. Non lo completo ma vedo cosa viene caricato e cosa no. Vedo che quasi tutti dati di calcolo vengono caricati in SACE. Vedo che molte informazioni sono da compilare; ma si tratta di informazioni che non sono state inserite in MC.

Ho partecipato anche a riunioni con ENEA per il prossimo SIAPE. ENEA non richiede la pletora di dati richiesta da SACE. Che ci possiamo fare noi? Evidentemente SACE vuole creare proprie statistiche.

Il forum non è moderato come altri. State sentendo lamentele con Piemonte, Veneto, Umbria, Lazio, etc? Come mai? Pensate non ci siano utenti di MC in quelle Regioni? Pensate che tutti usino il più famoso software (come affermato da DavideDallOsso)? Se ritenete che sia una questione di software, vi consiglio il famoso software in offerta SAIE a 149 euro. ...

La "validazione" purtroppo è quella che è. Mara è stata un po' brusca, ma è la realtà. Le regole sono state date da SACE per cui a proposito della falsa segnalazione sulla conduttanza, sulla trasmittanza dei ponti termici, sul colore delle pareti, non ci possiamo fare nulla. O dobbiamo modificare il file di validazione creato da altri? Non credo proprio.

E' stato sistemato anche l'importazione di EPgl,nren,rif,standard. Copiare questo file:
http://www.masterclima.info/files/xslt.zip 
nella cartella xml dell'installazione di MC

Un'APE compilato correttamente viene caricato velocemente. Se occorrono 2-3 ore non è certo colpa di MC. Mi dispiace ma è la dura realtà.

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Avendo aperto questa discussione, vorrei aggiungere alcune brevi considerazioni.
Premetto che si può essere chiari, senza necessariamente essere "bruschi".
Ritengo poco calzante la metafora proposta da Mara888spche si è
spesa in valutazioni poco pertinenti. Apprezzo moltissimo l'atteggiamento di
Albertopsempre rivolto a trovare soluzioni !
C'è un problema (di esportazione del file xml sul SACE) : sono abituato a cercare
soluzioni e non "colpevoli". Ho evidenziato l'origine degli elementi da cui
scaturisce il problema. Personalmente procedo modificando (con Notepad++) alcuni
dei valori che il SACE non "gradisce" : operazione che richiede solo pochi minuti e, tra l'altro,
mi consente una sorat di controllo ggiuntivo sui dati.
Agli informatici si chiede (è una domanda) se c'è la possibilità di "generare" un file
xml emendato di quelli che il SACE qualifica come errori (conduttanza nulla, codice
colore degli elementi opachi...ecc).
"Probare et reprobare"

Per i certificatori che hanno problemi con l'upload dei file XML sui portali regionali, come SACE (Emilia Romagna) e SIPEE (Piemonte), sul sito
www.certificazione-energetica-facile.com
trovate la soluzione a questo problema
Compilando i dati dell'APE su un apposito form, viene creato il file XML corretto (controllato prima dell'invio) da inserire sui portali energetici regionali
Provatelo subito

Per giampi70
In verità a parte qualche dato da MC11300 è possibile esportare il file xml e caricarlo sul SACE senza problemi compreso i dati aggiuntivi che nel sito da lei citato non c'è la possibilità di inserire. Ma poi perchè dover riscrivere cose già inserite nel programma?

Con le ultime versioni di MC11300, l'esportazione sul SACE funziona egregiamente. Non vengono esportati alcuni dei "Dati Aggiuntivi", per il resto direi che i problemi sono stati risolti.