Buongiorno,

volevo segnalare due problemi che ho riscontrato nel fare un APE per una casetta a schiera su 2 piani.
La casa ha una caldaia a condensazione, con impianto solare termico per l'ACS ed una pompa di calore utilizzata solo al piano superiore e solo in raffrescamento.

1) Il primo problema riguarda il valore del rendimento in raffrescamento (eta C) che compare nella relazione finale (allego screenshot della pagina) ..mi segna un rendimento = 3,02 (...)😲


2) Tutto nasce dal fatto che provando a fare l'APE con masterclima ed un altro programma, per la stessa casa, ho risultati nettamente diversi (classe A1 o classe D); ho fatto così varie prove per capire cosa influenzasse di molto il risultato.
Senza la climatizzazione, con entrambi i programmi mi ritrovo nella stessa classe energetica (classe E);
ho provato allora a modificare vari parametri dell'impianto di climatizzazione, controllando di volta in volta il risultato.
Ora, per rappresentare il raffrescamento solo al piano superiore, ho creato 2 zone di cui una per riscaldamento e raffrescamento, mentre l'altra solo per il riscaldamento. Nella schermata quindi FABBRICATO- a livello edifcio - ho fleggato sia il riscaldamento che il raffrescamento, ed ho inserito manualmente siai valori delle superficie disperdenti che di quelle utili.
Con l'inserimento delle superficie utili in raffrescamento (superficie che tra l'altro sono le stesse inserite nell'altro software), ottengo una classe A1.
Se lascio invece su automatico il valore della superficie utile nella riga del raffrescamento la classe mi schizza a C.

Qualcuno sa illuminarmi sulla questione?

..attendo speranzosa un riscontro....Graziemille in anticipo..!

Il rendimento a 3 e rotti rispecchia il COP (=rendimento) standard di una PdC.
Dando superficie Auto il programma usa la Su definita negli apporti gratuiti, che presumo sia quella totale dell'edificio e non solo quella del piano superiore.

La classe uguale che si ottiene senza impianti (solo con l'involucro) lascia supporre che questi siano stati inseriti in modo diverso nei due programmi.
Esempio: la sequenza di intervento dei generatori (dall'alto verso il basso in MC11300) è stata messa uguale in entrambi i programmi?
L'altro programma consente di differenziare la Su per raffrescamento da quella di riscaldamento/ACS, o usa comunque un solo valore (totale)?

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Graziemille per la risposta! (Mi scuso per non averla vista prima)

Ok, quindi il rendimento scritto in relazione è il COP....ok, grazie.

1) Facendo un po' di prove vedo che la superficie 'Auto' che usa il programma è evidentemente addirittura PIU' della superficie LORDA dei 2 piani. (infatti anche inserendo questa sup., mi scende in classe B, ma non in C, -come accade quando lascio su 'automatico' la superficie utile nella riga raffrescamento- Com'è possiile secondo voi?

2) (l'altro programma è termus)..in masterclima la sola sequenza che ho scelto è stata la compilazione prima del generatore 'pannelli solari' e poi il generatore 'caldaia'; per la pdc..non ho scelto nessuna priorità...anche perchè fa solo lei freddo (e non fa caldo, perchè l'ho messa solo come generatore del raffrescamento)..giusto?

3) l'altro software consente di differenziare le superfici di riscaldamento e raffrescamente e infatti nella relazione finale vengono gli stessi dati (di superficie)..ad eccezione del volume raffrescato (che in masterclima mi viene circa il doppio...ma non so dove o come inserirlo corretto! 🤔 ( se non alla fine tra gli elaborati..)

4) ..è possibile che negli elaborati (relazione) finale mi venga classe A2 con 106,64 kWh/mq anno, e per edifici nuovi la classe mi viene sempre A2 con 87,41kWh/mq anno?


...graziemille ancora!

Il rendimento RISPECCHIA il COP, non è il COP.
Il rendimento di un sistema è dato dal rapporto tra l'energia termica coperta (in uscita dal sistema) e l'energia primaria utilizzata (in ingresso al sistema).

1) - 3) Anche MC differenzia le superfici. E' la procedura di calcolo che lo "chiede". Se non si è sicuri di cosa venga fuori da Auto, conviene scrivere manualmente i valori. Fabbricato > Edificio: è da lì che li prende, per ogni servizio.
2) E anche in Termus la sequenza per il riscaldamento è la stessa?
4) Tutto è possibile. I risultati derivano dai dati di input. Se i dati di input sono corretti, il risultato che viene... quello è.
E ripetendo quanto già detto in altre discussioni, il valore che determina la classe NON è lo stesso dell'edifico di riferimento (=se nuovo). Per l'edifico di riferimento si può scegliere per che step calcolarlo (2015 oppure 2019-21 - Lista a tendina in Pagina iniziale > Generale) e "usa" gli impianti effettivamente presenti. Quello di riferimento standard (classi) va solo su 2019-21 e usa un generatore standard a gas e una PdC standard e non considera i pannelli solari, per cui può essere che il valore di calcolo delle classi sia più alto rispetto al riferimento.

P.S. Grazie mille si scrive staccato.

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Va bene.. grazie molte ;)
resto però con qualche dubbio..
1-3) in che schermata si inserisce il valore del volume lordo raffrescato? il volume riscaldato si inserisce in fabbricato - a livello edificio - ...quello raffrescato?
2) non sembrava esserci una 'sequenza' in termus..ricontrollerò ma non era il valore della caldaia o dei pannelli solari a differire rispetto a masterclima, è la climatizzazione che mi dà valori molto diversi..
4) ok..tutto è possibile, è solo che continuo a non capire come faccia a variare la classe da A2 a C, solo modificando la superficie di raffrescamento (che comunque continuo a non capire che superficie prenda come 'Auto')
e non capisco come faccia a differire così tanto da 1 altro programma, solo per la climatizzazione..
(ed inserendo cmq gli stessi dati della pdc sia in uno che nell'altro programma..)

in ogni caso l'inserimento di una pdc fa modificare la classe, più di qualunque altro dato..è veramente molto influente

Infine..per una casetta di 200mq del 1995, a schiera, su 2 piani, con pdc usata solo in raffrescamento e solo per il piano sopra, caldaia a condensazione e pannelli solari (tutti installati recentemente), con isolamento minimo e tutta in muratura...una classe A2 mi sembra esagerata...

Sbaglio qualcosa nell'inserimento dei dati della pdc?
presumo di si, ma dove?? ...ringrazio ancora chi ha la pazienza di rispondermi..
(la schermata di accumulo, distribuzione e circuito primario non le ho compilate)

chiedo scusa non si vedono le immagini...
x la videata GENERATORE:

(nella pagina 'generatore' poi richiedono ancora ancora:
fabbisogni elettrici di ausiliari esterni (ovvero non compresi nella macchina frigorifera ma necessari al suo funzionamento) :
che io ho messo a : [ 0 ] watt (potenza elettrica assorbita)

..poi schermata emissione

..e schermata regolazione

potenza termica dei terminali di emissione 3,5 kW?

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grazie Alberto
....monosplit di cui l'unità esterna potenza termica 3,5kW in raffrescamento.
...è sbagliata quindi?

Credo di si. Io in casa non mi metterei 3,5 kW di ventilatori. Ma io abito in campagna... forse in città si confonderebbero con il rumore di fondo.
In Termus che hai inserito?

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😉 ...in termus ho inserito lo stesso valore..

3,5kW di potenza termica...60W di potenza elettrica..quindi di ventilatore...sbaglio?

(l'unità esterna è sul tetto..e consuma 1kW..ma avevo letto in altre discussioni, che la potenza elettrica non va inserita in quanto già compresa nel valore EER..) ...mi confermi?

Hai ragione. E' potenza termica e non elettrica. Ho cannato io.

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I confronti fra SW diversi sono sempre un terno al lotto... bisogna conoscerli bene entrambi.
Ma l'unità interna è da 12000 BTU/h?

grazie Alberto e Garcangeli
- si il monosplit è da 12000btu-

..quindi posso considerare giusti dati che ho inserito e che non ho inserito per la pdc?

(...a nessuno viene un'illuminazione su che errore posso aver fatto , per ritrovarmi con una differenza di 4 classi se passo da superficie utile 'Automatica' (classe 'C')
a superficie utile reale (cioè i 70mq del piano sopra della casa, nella quale è posizionato lo split) con classe 'A2'

tenendo conto che:
- anche in termus ho usato i 70mq,
- e sapendo che anche mettendo la superficie lorda di entrambi i piani, (come superficie utile in raffresc), la classe mi viene 'B'.

Vorrei tanto trovare l'errore per non iniziar ad aver dubbi sul funzionamento complessivo degli ape.. 😢

Un EP è sempre il rapporto fra un valore e la relativa superficie. Se lo stesso valore, esempio 1000, lo dividi per 20 o per 40 ottieni ovviamente valori diversi di EP.

Quello che posso dirti sulla superficie (dovrebbe - ma uso il condizionale - essere scritto da qualche parte):

- auto: il valore è la somma delle superfici di tutti i locali dell'impianto;
- valore: inserimento manuale dell'utente.

Esempio:
- superficie utile abitazione: 200 m2
- superficie utile raffrescata: 70 m2
- Qpc,nren (energia primaria per raffrescamento): 14000 kWh

caso 1 (auto): il programma calcola un indice EPC,nren = 14000/200 = 70 kWh/m2
caso 2 (valore): il programma calcola un indice EPC,nren = 14000/70= 200 kWh/m2

Questo può cambiare il risultato finale anche di 7 classi ... Ora che ti è stato spiegato come funzionano i software, devi decidere tu cosa fare (ovvero non considerare lo split).

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Grazie per la risposta...
..l'ultima frase mi lascia un po'perplessa.. scusa l'esplicitazione banale..in pratica potrei decidere di non considerare lo split nella redazione dell'ape, se lo trovassi più corretto come calcolo e risultato..giuto? o ho travisato?

grazie comunque..

Mi trovo nella tua stessa condizione, come hai risolto alla fine?