Buongiorno,
sarò tarato io, ma nel caso in oggetto (classico appartamento con impianto misto H+W costituito da un unico generatore alimentato a metano) dove leggo il valore del rendimento medio stagionale dell'impianto? non credo ovviamente che sia quello del riscaldamento H.
Grazie

No. Non è ovviamente quello del riscaldamento. Ce ne sarà uno per l'impianto di riscaldamento, uno per l'impianto acs, uno per l'impianto di raffrescamento ... Uno per ogni impianto...

Il rendimento globale dell'edificio si può calcolare (al solito) come rapporto fra energia richiesta dall'edificio ed energia primaria non rinnovabile "off site". Ma a chi interessa?

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Emilia romagna registro SACE nel caso in esame si flagga impianto combinato e si compila una sola scheda impianto dove appunto chiede il rendimento stagionale medio (presumo dell'impianto combinato)

Calcolo manuale come rapporto fra:

fabbisogno di energia termica per riscaldamento + acs di tutte le zona
e
energia primaria per riscaldamento + acs

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Grazie Alberto,
in realta anche io pensavo di calcolarlo cosi (come da norma UNI 11300 tra l'altro). Avevo il dubbio solo perche nella schermata dei risultati di MC il suddetto conto torna perfettamente per il riscaldamento, ma per l'ACS (almeno nel caso di impianto misto) mi dà "efficienza media stagionale etaW = 0 !!! e mi erano venuti mille dubbi!!!)

E' in realtà lo stesso SACE a definirlo come:
"Riportare l’efficienza dell’impianto, dato dal rapporto energia termica utile / energia primaria riscaldamento QH,W/Qp,H,W.
Inserire il valore in percentuale (esempio:90%)".
A conferma della risposta logica dello Staff.

Grazie Ibasa avevo letto anche io il manuale cui fai riferimento tu. Ma non mi sono chiare due cose:
1) nel caso di impianto ACS separato (caso del classico boiler elettrico), aprendosi una scheda APPOSITA per l'impianto ACS, occorrerebbe calcolare il rendimento medio stagionale per questo impianto con la solita formula da voi citata. come mai nel report dei risultati del MC il suddetto rendimento risulta pari a zero (sbagliero io l'inserimento di qualche dato)

2) la frase da te molto zelantemente citata parla di rapporto tra ENERGIA TERMICA UTILE ed ENERIGIA PRIMARIA. Orbene, il fabbisogno di energia termica è diverso dalla energia termica utile, come sicuramente avrai visto dalla lettura di un qualunque progetto con MC.
quale devo considerare dei due? grazie

Non ho nulla sottomano pertanto vado a memoria e a ragionamento.

Il fabbisogno di energia termica utile (teorico) di un edificio è pari all'energia che dovrei immettere nell'edificio (il come non lo so...) per mantenerlo alla temperatura stabilita (20°C) in assenza di impianto termico.
Se sommiamo quest'energia per tutta la stagione e la dividiamo per l'area troviamo uno dei valori di cui discutiamo da anni: EPi,invol

A questo punto nel nostro edificio aggiungiamo un impianto di riscaldamento e/o acs che dovrà essere in grado di soddisfare la richiesta del nostro edificio. Dal momento che c'è un impianto, avremo delle perdite. Alla fine del calcolo (o all'inizio dell'impianto, come si vuole ...) in entrata del gruppo di generazione dovremo "iniettare" dell'energia (ci viene richiesta come "primaria").
Se sommiamo quest'energia in ingresso per tutta la stagione e la dividiamo per l'area troviamo il secondo indice ancora più famoso del precedente: EPi.

Per determinare il rendimento dell'impianto possiamo fare il rapporto fra le due energie (senza impianto / con impianto) oppure fra i due indici (EPi,invol / EPi). Il risultato è identico.

MC, nei risultati di zona mostra il fabbisogno di energia termica utile (lascia stare il fabbisogno ideale per riscaldamento che viene dato dal recupero di energia dall'acs quindi con impianto) e nei risultati di impianto mostra l'energia primaria.

Il perché risulti zero come rendimento per l'acs non lo capisco. Forse perché il boiler é stato inserito nella zona e quindi non viene conteggiato. Onestamente non so. Se vuoi una verifica del motivo, invia il progetto usando il form "contatti" del sito.

E poi non capisco neanche per ER si ostini a chiedere cose che stanno in un altro pianeta. Il calcolo 11300 prevede che i servizi siano separati. Non esiste il concetto di combinato. Ora verificheremo la norma regionale e vedremo se é così e se é possibile fare qualcosa (LO FAREMO per usare una frase cara ad lbasa 🤣 🤣 🤣 ).

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Dove non troverai ciò che cerchi: la norma regionale non definisce le richieste statistiche autogestite in SACE.
Me lo ha detto REMO.

Sono davvero "commosso" da tanta attenzione...e non è una battuta, credimi!
In effetti ho aperto questo topic non solo per motivi personali ma in vista di una prossima versione dell'ottimo Mc11300 con norma regionale ER. Più che la norma regionale di recente adottata (DGR 1275/2015) vi consiglio di leggere il manuale del SACE aggiornato alla suddetta normativa, se non riuscite a scaricarlo dal sito ER lo invio io per posta elettronica.
Addirittura in seno al sito ER c'è avviso per le software house che volessero un accesso simulato alla piattaforma SACE per implementare i propri software.
Grazie sempre Alberto!

Forse non ho capito bene, ma nella 11300-2:2008 (non ho sottomano quella 2014 per verificare se l'hanno lasciato) c'era un paragrafo 6.5.3 che pare faccia allo scopo...