girondone
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9 anni fa
buon giorno
chiedo scusa se uso il link
ma no riesco ora a riportare il tutto
ho porvato a scrivere ad albertp in privato ma non si riesce


chiedo un parere se possibile

http://forum.edilclima.it/viewtopic.php?f=2&t=19849&p=124976#p124976 

grazie
scusate ancora per il link di altro forum
garcangeli
9 anni fa
Chi vince?

Vince chi arriva ... ultimo!

DPR59/09, dlgs 28/11, UNI TS 11300-4:2012, CTI 14:2013

Legge 90/2013 ("Dalla data di entrata in vigore dei decreti di cui all'articolo 4, comma 1, e'
abrogato il decreto del Presidente della Repubblica 2 aprile 2009, n.59")

Fai tu....

Conforme = Almeno pari a....

Lì ti avevano già risposto....

girondone
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9 anni fa
il 59 ancora per poco vige .. i decreti stanno uscendo ora no?
e la ts stessa richiama il 59 fino a che sarà in vigore
gieffe
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9 anni fa
Per non cadere in controversie di ogni genere, io mi atterrei alle disposizioni di legge.
Se la legge dice che l'apparecchio deve avere una certificazione secondo UNI EN 303-5, l'apparecchio deve avere quelle, punto!!
Se il cliente s'inc...a, che parli con il legislatore!!
Chi firma deve rispettare leggi e norme seconda la regola dell'arte.
pelly
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9 anni fa
Concordo: se rispetta i requisiti previsti dalla norma UNI EN 303-5, con apposito certificato, la posso considerare fonte rinnovabile, altrimenti no.
Questo dice la legge, che sia giusto o sbagliato.
girondone
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9 anni fa
e ma.. no c'è scritto quello...
c'è scritto

rend "conforme " a ...
pelly
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9 anni fa
E come fai a dire che è conforme senza qualcuno che certifichi che lo è?
girondone
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  • Classe C Creatore della discussione
9 anni fa
guarda io non lo so....
in pèratica loro dicevano

faccio il conto con la sua norma e supera quello richiesto dalla 303

non se ne esce...
e le figure con i clienti le facciamo noi come al solito.. senza che figuriamoci il comune sappia qualcosa
pelly
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9 anni fa
Beh, mi sembra che ti abbiano già risposto anche di la: se il produttore certifica il rispetto dei rendimenti e delle emissioni così come previsto dal DPR 59/09 bene, altrimenti io non me la sentirei di considerarla fonte rinnovabile.
Poi, ognuno si piglia la responsabilità di ciò che firma...
garcangeli
9 anni fa
Leggendo varie discussioni e le normative penso che sia stato utilizzato un semplice rimando ad una formula che fornisce un limite al rendimento.

Partiamo dall'assunto che comunque Termocamino NON UGUALE Caldaia a Biomassa
http://store.uni.com/magento-1.4.0.1/index.php/uni-en-303-5-2012.html )
Cambiano sostanzialmente per i conteggi delle perdite al mantello.

In particolare la 303-5 fornisce requisiti e metodologie di prova per la sicurezza, la qualità della combustione, le caratteristiche operative, la marcatura e la manutenzione delle caldaie e si applica anche a tutti i dispositivi esterni che ne influenzano la sicurezza... serve un quadro comune altrimenti ciascun produttore farebbe a capoccia sua e non ci sarebbe ripetitibilità e confronto.
Essa si applica alle CALDAIE dotate di BRUCIATORE e che non disperdono significativamente attraverso il mantello o il vetro di chiusura (irradiazione) come succede per un termocamino.

http://www.giordano.it/p102-c673-t4-caldaie-a-biomasse-nuovo-accreditamento-per-la-en-303-5.php ). Se sulla legge non è specificata la modalità di attestazione basta normalmente un'autodichiarazione del costruttore.

Se però tu hai un termocamino questo certificato di conformità alla 303-5 non riuscirai mai a trovarlo! Che fare?

Al limite il costruttore ti dice che il suo termocamino ha rendimento X% (secondo EN13240 - EN13229 - EN14785 cioè le norme per apparecchi a riscaldamento diretto) questo rendimento viene confrontato con (67 + 6 log Qn) e se superiore l'apparecchio può accedere alle detrazioni.

Cioè per evitare problemi con l'AE (che non possono entrare nel merito tecnico) molti costruttori riportano, in modo forse impreciso, che il rendimento del termocamino XYZ è conforme alla classe 3 della UNI 303-5, magari specificando che è misurato con il metodo diretto.


pelly
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9 anni fa
Il DPR 59/09 parla di "generatori di calore alimentati a biomasse combustibili", quindi li abbraccia genericamente tutti, però la norma di riferimento è la UNI EN 303-5, la quale fa riferimento specifico alle caldaie. Visto che viene richiesto il rispetto dei parametri specifici di questa norma, la quale impone una determinata procedura per la verifica dei suddetti parametri, se il tuo generatore non rispetta questi parametri o non è possibile applicare le procedure previste dalla suddetta norma, per mio conto, è automaticamente escluso dal concetto di fonte rinnovabile, come previsto dal DPR 59/09.

Se il produttore non rilascia il certificato per stufe e caminetti, ma per caldaie si, un motivo ci sarà, ed il motivo è che questi generatori non possono essere testati secondo la norma di riferimento prevista dal decreto.

Questo è il mio punto di vista, per il resto, ripeto, sei libero di firmare quello che vuoi.

P.S.: L'utilità del forum è quella di chiarirsi e di confrontarsi. L'importante è non pensare di avere conferme delle proprie convinzioni a prescindere.
garcangeli
9 anni fa
@pelly

ho un po' modificato il messaggio... prova a rileggerlo... cosa ne pensi?
girondone
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  • Classe C Creatore della discussione
9 anni fa
fanno esattamente così

Al limite il costruttore ti dice che il suo termocamino ha rendimento X% (secondo EN13240 - EN13229 - EN14785 cioè le norme per apparecchi a riscaldamento diretto) questo rendimento viene confrontato con (67 + 6 log Qn) e se superiore l'apparecchio può accedere alle detrazioni.

Cioè per evitare problemi con l'AE (che non possono entrare nel merito tecnico) molti costruttori riportano, in modo forse impreciso, che il rendimento del termocamino XYZ è conforme alla classe 3 della UNI 303-5, magari specificando che è misurato con il metodo diretto.


guarda i certificati palazzetti al link sopra
garcangeli
9 anni fa
E quindi, tornando alla domanda originaria, cosa c'è che non ti torna?

Per il termocamino in questione hai una dichiarazione del genere?
girondone
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  • Classe C Creatore della discussione
9 anni fa
Hp appena incontrato il cliente e l architetto
Che già non sapeva che ad oggi una casa nuova solo con gas e solare prob non ci stai dentro
Il caminetto lo vuole il cliente
Ma non si sa ancora di certo quale

Gli ho messo la pulce mell orecchio
Perché di PDC non ne vorrebbe
Ma come al solito si viaggia nella nebbia