ilaria lunardi
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10 anni fa
Ciao a tutti avrei bisogno di qualche informazione in merito all'inserimento nelle ape di un riscaldamento elettrico a pavimento

è possibile inserire un sistema di riscaldamento eletrrico a pavimento in una ape con masterclima?
questo tipo di impianto mi alza la classe dell'edificio rispetto ad un impianto tradizionale?
è possibile abbinarlo ad un fotovoltaico per l'abbattimento dei consumi e quindi rispettivamente la qualità dell'edificio?

Vi chiedo cortesemente delle risposte secche...per la procedura avrò tempo per studiarmela

vi ringrazio per quello che fate

Ilaria in crisi
albertop
10 anni fa

è possibile inserire un sistema di riscaldamento eletrrico a pavimento in una ape con masterclima?

Messaggio originale di ilaria lunardi:


Si.

Ovviamente nella videata del generatore elettrico è necessario modificare il valore predefinito del "Fattore di conversione pqe la quota di energia primaria non rinnovabile (off site) fp,nren". Il programma propone 2,1748 ma immagino sia necessario dividere questo valore per il COP equivalente.

Esempio: COP equivalente = 2,5 - > fattore di conversione = 0,87

Per il resto non so, non credo ... 😨
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lbasa
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10 anni fa

... immagino sia necessario dividere questo valore per il COP equivalente.
Esempio: COP equivalente = 2,5 - > fattore di conversione = 0,87...

Messaggio originale di albertop:


Francamente del mercato che conosco io di sistemi radianti elettrici un rendimento (di generazione ovvio) del 250% non l'ho ancora incontrato, ho letto di una conduttura americana che dichiara 136%.

... è possibile abbinarlo ad un fotovoltaico ...

Messaggio originale di ilaria lunardi:


Conselve in veneto? la normativa nazionale non mi pare che lo escluda: si tratterà poi di verificare se MC ne consente la detrazione mese mese.
In E.R. l'hanno scorso non era ammesso un caso simile, non sono aggiornato ora.

enrico.g
10 anni fa

... immagino sia necessario dividere questo valore per il COP equivalente.
Esempio: COP equivalente = 2,5 - > fattore di conversione = 0,87...

Messaggio originale di lbasa:


Francamente del mercato che conosco io di sistemi radianti elettrici un rendimento (di generazione ovvio) del 250% non l'ho ancora incontrato, ho letto di una conduttura americana che dichiara 136%.

Messaggio originale di albertop:


teoricamente è una resistenza elettrica: COP=1, da correggere con il rend. elettrico nazionale💤 💤

... è possibile abbinarlo ad un fotovoltaico ...

Messaggio originale di lbasa:


Conselve in veneto? la normativa nazionale non mi pare che lo escluda: si tratterà poi di verificare se MC ne consente la detrazione mese mese.
In E.R. l'hanno scorso non era ammesso un caso simile, non sono aggiornato ora.

Messaggio originale di ilaria lunardi:


IN ER non è possibile usare il fotovoltaico per alimentare un sistema che utilizzi un "effetto Joule", ovvero se vuoi usare il fotovoltaico lo devi abbinare ad una PdC.

ilaria lunardi
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10 anni fa
sono più in crisi di prima ma vi ringrazio tutti quanti, non so che dire al cliente, non vorrei perdere troppo tempo a fare una simulazione che magari non prendo nemmeno il lavoro, però in teoria il riscaldamento elettrico a pav è uno dei migliori come risparmio energetico... con i conti giusti e un fotovoltaico sul tetto ho sicuramente un risparmio di energia
santo
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10 anni fa

sono più in crisi di prima ma vi ringrazio tutti quanti, non so che dire al cliente, non vorrei perdere troppo tempo a fare una simulazione che magari non prendo nemmeno il lavoro, però in teoria il riscaldamento elettrico a pav è uno dei migliori come risparmio energetico... con i conti giusti e un fotovoltaico sul tetto ho sicuramente un risparmio di energia

Messaggio originale di ilaria lunardi:



Secondo ve va trattato come una resistenza elettrica agendo sui rendimenti (inserimento manuale) in base alle specifiche, lasciando inalterato il fattore di conversione in energia primaria. Per esempio:
• rendimento di generatore: 1,30
• rendimento di distribuzione: 1,00
• rendimento di emissione: 0,98
• rendimento di regolazione: 0,99

un esempio è qua:

http://www.thermoeasy.it/docs/cataloghi/Fibra_Carbonio_e_Riscaldamento.pdf 
albertop
10 anni fa
Non voglio discutere sul fatto che sia conveniene o meno.

Parlo solo per il software: allo stato attuale, nel generatore elettrico c'è la possibilità di inserire nel campo "rendimento stagionale" solamente il valore 100%. Per la prossima versione liberalizzeremo anche questo valore (così ancora più utenti si lamenteranno perché scrivendo 1000 si ottengono facilmente classi A+ ... 😢 ). Per ottenere il medesimo risultato finale è necessario inserire 100% nel rendimento termico e modificare il "fattore di conversione in energia primaria" dividendolo per il valore del rendimento diverso da 100.
I dati dell'esempio di santo:
etag = 130%
fp,nren = 2,1748

vanno inseriti come:
etag = 100%
fp,nren = 2,1748/1,3= 1,673
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albertop
10 anni fa

un esempio è qua:

http://www.thermoeasy.it/docs/cataloghi/Fibra_Carbonio_e_Riscaldamento.pdf 

Messaggio originale di santo:



Perché si citano solo i coefficienti che fanno comodo? Nella 15603 se il valore del metano è più elevato di 1, lo sarà anche quello utilizzato per l'energia elettrica:
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tecnoi
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10 anni fa

il riscaldamento elettrico a pav è uno dei migliori come risparmio energetico



Per cortesia non diciamo eresie!
Il riscaldamento a pavimento elettrico è una "grande" resistenza elettrica, significa che 1 kWh termico richiesto al generatore è uguale a circa 1 kWh elettrico.
Una pompa di calore che ha COP 3 riduce ad 1/3 la richiesta elettrica.
Questo, ovviamente, semplificando le cose per far capire il concetto.

Per tale motivo, nel 99 % dei casi, il riscaldamento a pavimento elettrico è da sconsigliare sia sotto l'aspetto energetico che sotto l'aspetto economico.
ilaria lunardi
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  • Classe G Creatore della discussione
10 anni fa
ringrazio tutti per le risposte. io comunque sono convinta che con un riscaldamento elettrico a pavimento abbinato ad un fotovoltaico abbia molteplici vantaggi.

Un bacione a tutti! se avete altre info in merito vi ringrazio in anticipo!
enrico.g
10 anni fa

ringrazio tutti per le risposte. io comunque sono convinta che con un riscaldamento elettrico a pavimento abbinato ad un fotovoltaico abbia molteplici vantaggi.

Un bacione a tutti! se avete altre info in merito vi ringrazio in anticipo!

Messaggio originale di ilaria lunardi:


ciao.
Concordo con tecnoi: il riscaldamento elettrico ha un COP di 1, ovvero 1kW elettrico consumato ed 1 reso.
Per intenderci se quella casa necessita di 7kW termici per essere scaldata con l'elettrico ne usi 7, con una PdC circa 2,5.
Rispetto ad una PdC classica ha l'unico il vantaggio di non aver sistemi di pompaggio.

Il fotovoltaico ha un difetto: ti da energia quando c'è luce, in inverno, il massimo carico termico lo si ha solitamente nelle ore notturne, dove il FV non produce, pertanto devi dimensionare un attacco dalla rete di idonea potenza (e sopra i 6kW son cazzi).

Detto questo due cose:
1) io li ho usati, ma era un applicazione speciale ed ho scaldato delle pedane fatte in polistirolo sopra le quali lavoravano delle persone, e con quel sistema avevo il vantaggio che potevo spostare il tutto senza enormi problemi.
2) nascono in paesi nordici dove non hanno il gas (tirare km di gas in mezzo al nulla della norvegia è un problema) e usano l'elettrico, inoltre il clima è così rigido che la PdC ad aria potrebbe essere inservibile.
luckying
10 anni fa
in un incontro con tecnici di una nota marca Danese ho visto le loro serpentine elettriche - mi dicevano che si sta generando un'utenza nel settore alberghiero a 4 o più stelle per ristrutturare i bagni dove sembra che il pavimento "caldo" sia diventato un must.
Per usi discontinui, dato il bassissimo costo d'impianto rispetto a un qualunque sistema idroncio, le piastrelle sono incollate direttamente sulla serpentina, e per ambienti piccoli, può avere una sua ragione d'essere, anche forse dove si vuole arrivare all'"off grid".
tecnoi
  • tecnoi
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  • classe D
10 anni fa

Per usi discontinui, dato il bassissimo costo d'impianto rispetto a un qualunque sistema idroncio, le piastrelle sono incollate direttamente sulla serpentina, e per ambienti piccoli, può avere una sua ragione d'essere, anche forse dove si vuole arrivare all'"off grid".



certo, per quello ho lasciato quell'1% di margine 😎

ciao
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