Salve a tutti,
spero qualcuno mi possa aiutare... sto utilizzando per la prima volta masterclima per la redazione di un APE per un seminterrato uso ufficio.
I domanda: come tenere conto delle dispersioni delle pareti esterne contro terra? ho definito un componente muro con giacitura verticale terreno, ma quando cerco di caricarlo come componente da progetto nella sezione "trasmissione" non riesco a visualizzarlo.... che errore commetto?
II domanda: l'immobile è dotato di 2 PdC, ma ho solo il modello e non sono riuscita a recuperare le caratteristiche necessarie da inserire secondo la UNITS 13000-4 del 2012. Mi chiedo se ha senso considerarle comunque adottando magari parametri di un'altra pompa di calore...che magari non corrisponde alla situazione specifica??? In particolare il dubbio mi assale perchè se ipotizzo l' assenza di impianto (con simulatore elettrico) ottengo classe G, se inserisco la pdc ottengo classe A o B!!!??? a me non sembra possibile.... ho visto l'immobile e anche se ha basse dispersioni perke l'involucro opaco è costituito da muratura in pietrame spess 60 cm...non ritengo che una o due pdc possano farlo passare da G ad A.
Per queste considerazioni io sarei propensa a non considerare le pdc nel calcolo ed esplicitare nelle note che non si hanno dati sufficienti. Ma se le pdc se ci sono vanno comunque inserite come riscaldamento, quali parametri "conservativi" adottare in assenza di dati certi senza commettere macroscopici errori??

Rispondo per la prima.
Se è un seminterrato, dovrai modellare il pavimento secondo la UNI 13370, dove dovrai anche inserire la parete controterra.
Se invece, per motivi vari, volessi inserire una parete controterra, puoi usare come Ambiente confinante il Terreno, inserimento manuale, inserisci i dati di trasmittanza e superficie della tua parete, scegli il fattore di correzione da prospetto.

Grazie luckying per la tua risposta velocissima!
sono d'accordo con la modellazione secondo la UNI 13370 considerando sia il pavimento che la parete controterra; ma non so come intervenire con il programma....con MC11300, nella sezione trasmissione riesco a calcolare la trasmittanza del solo pavimento secondo le tab dell'app. A delle UNITS 11300-1, ma non so come inserire anche la parte di parete sotto il pc. Sono nuova nell'uso del programma e devo ancora imparare tanto...sapresti indicarmi come fare ?

e per il dubbio sulla pdc si o no... mi piacerebbe sapere la tua opinione...Grazie in anticipo!

Per il pavimento ti consiglio di (quando sei in locale, scambi termici con l'esterno, trasmissione) richiedere ambiente confinante terreno e successivamente come origine dei dati "Da componenti". Segui quello che viene richiesto nella videata.

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Per la Pdc, non ne ho molta esperienza, solo pochi casi, direi che se cìè non puoi fare finta che non ci sia - se hai il modello e non riesci a trovare nulla in Internet, telefona direttamente al costruttore, qualche info la trovi.

Grazie Alberto,
per il pavimento ho seguito come dici, ma il mio dubbio è come tenere conto della profondità z del pavimento del piano interrato rispetto al livello del terreno (come indicato nella UNITS 13370 al cap.11), cioè dove inserirla in masterclima...

infine ho sempre il dubbio per le pdc...come chiesto anche nel messaggio "APE negozio con pompa di calore" del 22 luglio.

Potresti chiarirmi le idee?? e se come dice luckying se c'è la pdc non si può far finta che non ci sia...potresti indicarmi quali dati inserire (richiesti dalle UNITS 11300-4) da adottare in assenza di dati certi. Purtroppo non sono riuscita a recuperare nulla dal proprietario e dal costruttore. Conosco solo la marca e il tipo di condizionatore tipo inverter 7000 btu.

Grazie mille in anticipo!

Non mi sembra difficile. Quando il Tipo di pavimento è Piano interrato, il penultimo dato richiesto nel gruppo Dati del componente verticale (parete) porta il titolo:

Profondità del componente al di sotto del livello del terreno esterno

questa è la profondità z (non si capisce perché non c'è scritto z?)

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Grazie...ero completamente fuori strada😊 😊 😊 non avevo definito il pavimento come componente speciale ma avevo solo provato a definirlo nella sezione "scambi termici con l'esterno- trasmissione" ...😊 😊 😊 si vede che sono alle prime armi e ho ancora tantissimo da imparare...😢
ti ringrazio quindi per la risposta anche se la mia domanda ti sarà sembrata banale...tra l'altro non avevo fatto caso che nel manuale ci sono degli esempi ad hoc...chiarissimi...per la definizione del componente Pavimento interrato....😊
ma a questo punto mi viene un altro dubbio (nn finiscono mai...)... nell'inserimento degli elementi opachi in "scambi termici con l'esterno- trasmissione" , la muratura perimetrale fuori terra va considerata inserendo solo la superficie confinante con l'esterno (ovvero considerando solo l'altezza fuori terra e non tutta l'altezza interna del piano), perche la parte interrata è già tenuta in conto nel componente pavimento interrato. Corretto??

Grazie ancora e complimenti per questo forum!!!

ho fatto un tentativo ma in questo modo la superficie disperdente che il programma si calcola automaticamente (se cosi settato e non manuale) risulta inferiore a quella effettiva...cioè al netto delle pareti perimetrali interrate.... quindi credo di avere sbagliato ancora😕 😕 😕 help!!!

stai andando per tentativi ....

la superficie disperdente del piano interrato è data da due componenti:
Sd = A+B

dove
A è l'area del basamento appoggiato al terreno. Nella videata il campo (input manuale) è denominato "Area del pavimento"

B è l'area della parete verticale calcolata con la formula dell'area del rettangolo (base x altezza) ovvero "Lunghezza della base disperdente" x Profondità del componente al di sotto del livello del terreno esterno.

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stai andando per tentativi ....

scusa, ma è la prima volta che utilizzo questo software e sono nuova anche in questo campo...finora ho usato solo Docet per un paio di APE appena.... quindi parto praticamente da zero....e sto cercando di imparare come funziona questo programma... studiando contemporaneamente la normativa di riferimento...


la superficie disperdente del piano interrato è data da due componenti:
Sd = A+B

ok... il problema era proprio li... lo sapevo ma leggendo la voce generica superficie disperdente del pavimento...inserivo solo quella e non le pareti interrate 😊 😊 😊
grazie a questo forum ed alle tue spiegazioni sto imparando davvero tanto...

Grazie ancora!