buonasera a tutti,
sono nuovissimo, del forum e della materia di certificazione. Infatti sto seguendo tutt'ora un corso. utilizzo il vostro software per imparare ad implementare le funzioni. Nell'inserimento dell'impianto ho molti dubbi sui circuiti!!! ho letto i vari post su questo forum ma non ci ho capito molto.

caso di riscladamento centralizzato con bollitore esterno caldaia:

il circuito che va dalla centrale all' accumulo lo considero circuito primario? il circuito che va dalla centrale ai collettori principali è considerato circuito del generatore? i vari circuiti dei vari appartamenti che partono dai collettori principali ai vari appartamenti è il circuito di distribuzione?

perché in caso di dubbio devo inserire solo il circuito del generatore???

grazie dei chiarimenti!

per centrale intendi il generatore? il circuito va all'accumulo o al collettore?


Si


Per evitare che vengano chieste sempre le stesse cose. Tanto vale dare una regola. Qualcosa è scritto qui:

http://www.masterclima.info/forum/default.aspx?g=posts&m=10324#post10324 


P.S.: Ho visto progetti senza accumulo ma con circuito primario (ora se non c'è l'accumulo non è possibile inserire circuito primario/del generatore), progetti con accumulo ma senza nessun circuito che lo alimenta, progetti con un accumulo e contemporaneamente circuito primario + circuito generatore. Siamo un popolo di navigatori ... ma più che a vista, a caso ...

---

Sì, per centrale intendevo il generatore di calore scusa. Il fatto è che ho fatto un test con Docet per un appartamento con impianto centralizzato ed ora volevo rifarlo con mc11300. Però se con Docet la mia attuale inesperienza non emerge (è abbastanza semplice modellare l'impianto), viene fuori tutta invece con mc11300!!!

Ho letto il post che mi hai fatto notare grazie, posso chiedere se c'è a disposizione una versione ancora gratuita della versione revisionata delle uni-ts11300-2? io da ex studente di ingegneria ho solo la versione del 2008 in cui non appare quella distinzione. Mi potete aiutare a recuperarla? vedo che dal link che mostravi nelle notizie non è più disponibile. grazie.

Rispetto l'impianto che vorrei inserire invece forse è meglio se spiego in modo dettagliato:

ho un generatore di calore a gas, murale, a condensazione (****) da cui partono i tubi per i collettori primari presenti nel locale della centrale. A questi tubi che partono dal generatore è collegato il circuito che si collega con un bollitore per ACS da 400 litri. Questo circuito è provvisto di una pompa di circolazione da 110W. Come inserisco questo circuito per ACS e la sua pompa? circuito del generatore?
Il circuito che alimenta i collettori primari non ha la pompa di circolazione, come inserisco questo circuito? primario?
Dal collettore di mandata partono 9 tubazioni di mandata ognuna con una sua pompa, questa ultima parte di circuito (ovviamente contando solo il circuito relativo al singolo appartamento in questione) credo di doverla inserire (...da prospetto...) nella sezione "distribuzione:riscaldamento" inserendo manualmente la potenza della pompa. Corretto? Riguardo alla pompa conosco la potenza ma non il tempo di attivazione e il tipo di funzionamento. Posso inserire la tipologia che mi pare più a sfavore mettendo "pompa sempre in funzione durante il tempo di attivazione del generatore" e "velocità costante"? ad occhio non mi pare di commettere un grosso errore.

grazie a chi avrà la pazienza di formarmi un poco 🙂

Molto bene, ho proseguito con il test e ho completato la procedura come ho scritto nel post precedente. Ora, ho deciso di confrontare a spanne il risultato con docet (questa brutta bestia...). Tanto voglio solo prendere dimestichezza con la materia...
Però mi sorge un dubbio: con mc11300 e docet ho EPinv ed EPi molto simili (pure S/V) e questo mi fa pensare di aver settato l'involucro correttamente in entrambi... ma riguardo l'ACS ho in mc11300 un risultato di EPacs=29 mentre con docet lo ho 80, si tratta di più del doppio!!!!! Docet mostra anche un rendimento globale ACS=0.23, mi pare bassissimo! In parole povere è Docet secondo voi che sovrastima rozzamente oppure ho sbagliato qualcosa in mc11300? mi pare troppo grande il divario!

Il "circuito del generatore" è automatico. Nel senso che determina automaticamente il "servizio" (è semplice: se io dico che il generatore viene utilizzato sia per riscaldamento sia per acs, è chiaro che l'eventuale circolatore viene utilizzato per entrambi i servizi).
Non ho capito l'impianto. Dal generatore esce un tubo (senza circolatore???) che si divide in due e va da un ramo su un
accumulo con una pompa da 110W; l'altro ramo è senza circolatore perchè va direttamente al collettore ...
Dimenticavo. Se lo si utilizza solo per il servizio acs si deve gestire come "circuito primario".


E' un normale tratto di distribuzione. Se dal generatore alla biforcazione sono meno di 5 metri ed è isolato non si considerano perdite termiche (lo si potrebbe addirittura omettere).


Si, è distribuzione "utenze". Per come è fatta la 11300, se si utilizza il prospetto, si deve inserire un'unica riga e sommare la potenza elettrica dei circolatori.


Non c'è nulla per cui si debba andare "ad occhio". La 11300 è esplicita. Il tempo di attivazione è continuo per il lato utenze. Il funzionamento deve pertanto essere "continuo". Inserendo "pompa sempre in funzione durante il tempo di attivazione del generatore" diventerebbe un "circuito primario" collegato ad un accumulo ... E' la stessa cosa. Questo concetto è scitto anche nella UNI/TS 11300-2 del 2008 (senza aspettare la revisione).
BTW: la differenza nei risultati si noterebbe.

---

ok il bollitore lo ho collegato in un circuito primario al generatore e grazie per avermi indirizzato su cosa approfondire (potete farmi un esempio in cui sia vincolante utilizzare invece il circuito del generatore?). Da ignorante ho ancora una domanda, poi mi rimetto a studiare le uni-ts-11300 e gli appunti del corso. Da cosa capisco se considerare la velocità costante della pompa oppure variabile? controllo i certificati del generatore (non credo ci sarà scritto...)? posso capirlo dalle tacche su cui è programmata la pompa?

PS: ripassando la 11300 ho letto che nella certificazione ci si riferisce sempre a modalità di occupazione dell'edificio e di utilizzo degli impianti convenzionali in regime di funzionamento continuo. Per assurdo significa che se ho un appartamento con un boiler per ACS scollegato (o non funzionante, è uguale) devo comunque considerare come se fosse funzionante e considerarlo?

pardon se approfitto di voi ma imparo molto anche qui, leggendo i vostri post del forum. 😊