Claudio83
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10 anni fa
Non ho trovato risposta nelle discussioni precedenti, quindi provo a proporne una io..
Mi trovo a dover compilare un ACE in regione Piemonte per fabbricato dotato di impianto solare termico.
Il SICEE chiede di compilare il campo "Fabbisogno di energia termica utile per acqua calda sanitaria soddisfatto da fonti rinnovabili: (riporto da istruzioni) inserire la quota di energia termica ottenuta da fonti rinnovabili per la produzione di acqua calda sanitaria (Qw,FR):
- se la quota di energia da rinnovabile è assente: inserire valore zero;
- se quota di energia termica prodotta da rinnovabile supera la domanda di energia calcolata secondo le UNI TS 11300/2: riportare qui il valore numerico già inserito nel box relativo alla domanda di energia per acqua calda sanitaria;"

Dal momento che il campo precedente chiede di inserire fabbisogno annuo per la produzione di acqua calda sanitaria (Qh,w), calcolato secondo la UNI TS 11300/2, che nei risultati di MC risulta pari a 1590,484 kWh/anno, osservando i risultati trovo che l'energia per acs prodotta da fonti rinnovabili è pari a 1468 kWh, ma questi dati non sono paragonabili, dato che sono la prima un fabbisogno e la seconda una quota di energia primaria.
Infatti la copertura FER risulta pari al 55%,non al 92%, quindi, quale dato devo inserire alla voce Fabbisogno di energia termica utile per acqua calda sanitaria soddisfatto da fonti rinnovabili?

Grazie per le risposte

Claudio
luckying
10 anni fa
se ho capito bene, vuoi inserire una percentuale in quel campo del SICEE, ma non è così, devi inserire i kWh - la percentuale sarà calcolata dal SICEE in base a una sua formulazione, che vedi spiegata nelle instruzioni
Claudio83
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10 anni fa
No, non volevo inserire una percentuale, ma il fabbisogno di energia termica utile per ACS soddisfatto da fonti rinnovabili (Qw,FR).
Il problema è che MC non lo fornisce (o per lo meno, non l'ho trovato) tra i vari risultati, quindi non so come determinare il valore da inserire nel SICEE
😕 😕 😕
luckying
10 anni fa
capisco, ma è proprio il dato che hai già preso, Q'sol,out (nel caso sia tutto per ACS), che non è energia primaria ma termica fornita.
Claudio83
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10 anni fa
Grazie mille per la risposta, farò così!
Mi rimane comunque il dubbio perchè le istruzioni dicono che "se la quota di energia termica prodotta da rinnovabile supera la domanda di energia calcolata secondo le UNI TS 11300/2: riportare qui il valore numerico già inserito nel box relativo alla domanda di energia per acqua calda sanitaria", e mi sembra strana come indicazione, però è una delle tante domande che probabilmente non ci si dovrebbe porre.. 💤
Non so nemmeno se quel valore entri in qualche calcolo nel SICEE perchè inserendo tutti i dati l'ACE viene uguale a quanto viene fuori da MasterClima!
luckying
10 anni fa
è un calcolo a parte, lo vedi nella sezione 5 delle istruzioni, non incide sul calcolo della classe.
beh, perché strano? se la tua produzione di energia termica da fonte rinnovabile è maggiore del fabbisogno devi inserire non quel valore ma il fabbisogno, cioé il massimo di quanto si possa utilizzare, il restante andrà perduto, non puoi infatti avere un contributo da fonte rinnovabili superiore al 100%.
lbasa
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10 anni fa

... Il SICEE chiede di compilare il campo "Fabbisogno di energia termica utile per acqua calda sanitaria soddisfatto da fonti rinnovabili: (riporto da istruzioni) inserire la quota di energia termica ottenuta da fonti rinnovabili per la produzione di acqua calda sanitaria (Qw,FR):
- se la quota di energia da rinnovabile è assente: inserire valore zero;
- se quota di energia termica prodotta da rinnovabile supera la domanda di energia calcolata secondo le UNI TS 11300/2: riportare qui il valore numerico già inserito nel box relativo alla domanda di energia per acqua calda sanitaria;"

Messaggio originale di Claudio83:


beh, perché strano? se la tua produzione di energia termica da fonte rinnovabile è maggiore del fabbisogno devi inserire non quel valore ma il fabbisogno, cioé il massimo di quanto si possa utilizzare, il restante andrà perduto, non puoi infatti avere un contributo da fonte rinnovabili superiore al 100%.

Messaggio originale di luckying:



Salve Claudio, da esterno alle questioni piemontesi Le ricordo di NON confondere, nella generazione da solare, la definizione tecnica di Energia solare Prodotta da Energia solare Utilizzata; se in un mese il solare produce più di quanto il fabbisogno (standard) mensile consuma, il surplus NON rappresenta un tesoretto; la11300-4 (e anche la regione Piemonte) lo considera quale non utilizzato e perso, citando invece il "Fattore di Utilizzo" del solare.
Questa cosa in MC può essere visualizzata:

... Dal momento che il campo precedente chiede di inserire fabbisogno annuo per la produzione di acqua calda sanitaria (Qh,w), calcolato secondo la UNI TS 11300/2, che nei risultati di MC risulta pari a 1590,484 kWh/anno, osservando i risultati trovo che l'energia per acs prodotta da fonti rinnovabili è pari a 1468 kWh, ma questi dati non sono paragonabili, dato che sono la prima un fabbisogno e la seconda una quota di energia primaria.
Infatti la copertura FER risulta pari al 55%,non al 92%, quindi, quale dato devo inserire alla voce Fabbisogno di energia termica utile per acqua calda sanitaria soddisfatto da fonti rinnovabili?

Messaggio originale di Claudio83:



Se apro l'ultima versione, in Risultati Edificio/Impianto - sezione Generatore - si dovrebbe trovare una riga Qsol,out, che MC confronta mensilmente con Qgn,out: nel Suo caso immagino ci siano mesi nei quali Qsol è superiore a Qgn; quindi il Qsol,out complessivo non rappresenta quello che serve a Lei nel SICEE; per il SICEE serve l'energia utilizzata (lo dice appunto nella guida) e questa la trova qualche riga più in basso e si chiama Qp,ren,tot; ove vedrà che in quei mesi di surplus il Suo specifico valore corrisponde esattamente all'energia utile richiesta di quel mese.

MC calcola UNA SUA copertura FER (giusto Staff?) prendendo il totale Qp,ren,tot e dividendolo per l'energia primaria totale richiesta per ACS che trova non nella sezione - Generatore - ma nella sezione - Energia Primaria - dove calcola la conversione in energia primaria del sistema di integrazione al solare Qptot che sarà il sistema non rinnovabile da Lei scelto (resistenza elettrica? caldaia?); in esso tiene conto certamente anche del consumo elettrico degli ausiliari; il SICEE ha invece deciso di calcolare LA SUA quota FER tramite quella formula che lei e Luckying citate nel dialogo.

La definizione di quota rinnovabili non mi pare univoca in tutt'Italia, dipende dalla fonte energetica, ma ... (detto popolare addolcito) "a ciascun badile va messo il proprio manico".



luckying
10 anni fa


Salve Claudio, da esterno alle questioni piemontesi Le ricordo di NON confondere, nella generazione da solare, la definizione tecnica di Energia solare Prodotta da Energia solare Utilizzata; se in un mese il solare produce più di quanto il fabbisogno (standard) mensile consuma, il surplus NON rappresenta un tesoretto; la11300-4 (e anche la regione Piemonte) lo considera quale non utilizzato e perso, citando invece il "Fattore di Utilizzo" del solare.
Questa cosa in MC può essere visualizzata:

Messaggio originale di lbasa:


Proprio questo intendevo; non mi è mai capitato di vedere nel parametro calcolato mensilmente di Qsol,out, un valore maggiore del fabbbisogno, in effetti la stessa UNI 11300-4 dice, io ho la versione in inchiesta pubblica, che nel calcolo mensile di Qsol,out se questo è maggiore del fabbisogno, Qsol,out si pone pari al fabbisogno.


Se apro l'ultima versione, in Risultati Edificio/Impianto - sezione Generatore - si dovrebbe trovare una riga Qsol,out, che MC confronta mensilmente con Qgn,out: nel Suo caso immagino ci siano mesi nei quali Qsol è superiore a Qgn; quindi il Qsol,out complessivo non rappresenta quello che serve a Lei nel SICEE; per il SICEE serve l'energia utilizzata (lo dice appunto nella guida) e questa la trova qualche riga più in basso e si chiama Qp,ren,tot; ove vedrà che in quei mesi di surplus il Suo specifico valore corrisponde esattamente all'energia utile richiesta di quel mese.

Messaggio originale di lbasa:



Come dicevo sopra non dovrebbero presentarsi casi simili, per il metodo di calcolo da norma.
Qp è primaria non può essere utilizzata in questa formula del SICEE, deve essere inserita l'energia termica fornita dal solare, infatti il Qp,ren tiene già in conto l'energia elettrica per gli ausiliari.

Ibasa, possiamo darci del tu?



lbasa
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10 anni fa

... Ibasa, possiamo darci del tu?

Messaggio originale di luckying:



Caspita, sì, abbiamo già avuto occasione, forse hai frainteso.
Io citavo appunto la tua risposta ma intendevo rispondere a Claudio83 (a meno che anche tu non ti chiami Claudio), mi sembrava che la tua risposta ancora non lo convincesse del tutto, ho dato una mia versione più estesa.

Riguardo all'uso del Lei: una maniera per dare rispetto in fase di primo colloquio con l'utente Claudio83.

A Claudio83: ieri sera ho simulato un solare in MC escudendo l'impianto di riscaldamento; ora non sono + sicuro che in MC l'energia primaria per l'ACS sia Qptot o invece con pedice dedicato alla parte ACS; resta il concetto (sempre che lo Staff confermi l'utilizzo degli output).

#7 Inviato : venerdì 29 novembre 2013 22.56.33

Messaggio originale di lbasa:


#8 Inviato : sabato 30 novembre 2013 7.49.14

Messaggio originale di luckying:



Complimenti per gli orari attività, da vero gallo: io mi comporto piuttosto da cicala

luckying
10 anni fa
Eh già, mi chiamo Claudio, ho frainteso.
Claudio83
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10 anni fa
Ringrazio i vostri gentilissimi commenti, ringrazio anche per la cortesia nel darmi del lei, comunque nei forum credo che ci si possa dare del tu per abbattere la freddezza del mezzo comunicativo, senza incorrere in problemi di etichetta!
Temo di essere caduto in un errore teorico o di compilazione che non riesco ad individuare e dal quale non riesco ad uscire..
Nel mio caso nella pagina di risultati Qsol,out assume gli stessi identici valori di Qp,ren,tot, valori che giustamente non superano mai il fabbisogno standard mensile.
Io avrei pensato di fare una cosa: dato che MC mi dice che la copertura FER risulta pari al 55%, e dato che il fabbisogno annuo per ACS è di 1590,484 kWh/anno, perchè non determinare la porzione di fabbisogno coperta da fonti rinnovabili come il 55% di 1590,484? so che la percentuale di energia per ACS prodotta da fonti rinnovabili viene determinata in altro modo, ma per lo meno mi sembra coerente con quanto determinato da MasterClima.
lbasa
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10 anni fa

... Temo di essere caduto in un errore teorico o di compilazione che non riesco ad individuare e dal quale non riesco ad uscire..
Nel mio caso nella pagina di risultati Qsol,out assume gli stessi identici valori di Qp,ren,tot, valori che giustamente non superano mai il fabbisogno standard mensile.
Io avrei pensato di fare una cosa: dato che MC mi dice che la copertura FER risulta pari al 55%, e dato che il fabbisogno annuo per ACS è di 1590,484 kWh/anno, perchè non determinare la porzione di fabbisogno coperta da fonti rinnovabili come il 55% di 1590,484? so che la percentuale di energia per ACS prodotta da fonti rinnovabili viene determinata in altro modo, ma per lo meno mi sembra coerente con quanto determinato da MasterClima.

Messaggio originale di Claudio83:



Ciao Claudio83; rileggendo le richieste SICEE che hai ricordato nella discussione, non confermerei l'ultima logica.
Se dici che nel caso studio non sembra esserci surplus, occorre allora prendere atto che il FER calcolato da MC (secondo CTI R 14/2013; semplifico come Qren / (Qren + Qnren) non corrisponde alla formula richiesta da SICEE, dove secondo me si manitiene il rapporto fra 1468 kWh/anno e 1590,484 kWh/anno.
A meno che altri avatar piemontesi non precisino diversamente.

luckying
10 anni fa
Mi permetto di insistere, il valore che devi inserire è quel 1.468 kWh; il calcolo della proporzione da rinnovabile è indicato nelle istruzioni del SICEE e per quanto riguarda il contributo per ACS si basa su un rendimento generale di produzione pari a 0,6.
Quindi devi inserire in quella casella l'energia termica fornita dall'impianto solare, dopo aver verificato ed eventualmente depurato i surplus prodotti mensilmente (Ibasa docet), che non dovrebbero comunque verificarsi.
tieni inoltre presente che la percentuale calcolata dal SICEE si riferisce alla quota da rinnovabili per entrambi i servizi - io ho fatto il calcolo con i tuoi dati simulando solo ACS, il risultato secondo SICEE è 56,5%.
Claudio83
  • Claudio83
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10 anni fa
Ok, grazie a tutti! Ora con le vostre rassicurazioni sono decisamente più tranquillo!!
😁 😁
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